OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 25.04.2024, 04:06

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 65 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 09.07.2021, 16:51 
Offline
Pan Generální

Registrován: 01.12.2017, 21:01
Příspěvky: 2094
Bydliště: BA-Petržalka :(
Has thanked: 18 times
Been thanked: 327 times
Nejako mi to nesedí, nemôžete to niekto farebne znázorniť na schéme z prvého príspevku a označiť kadiaľ teda potečie aký prúd? Istý pán Kirhoff tvrdí niečo o slučkových prúdoch atď, takže pokiaľ hore bude vstup jedným tranzistorom, musí ním prechádzať rovnaký prúd ako súčet prúdov odchádzajúcich dolu tými ôsmimi odpormi naraz. Takže pokiaľ dolu odchádza 8x 10mA, teda 80 mA, musí hore vchádzať tiež presne 80 mA.

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 09.07.2021, 17:03 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 28 times
Been thanked: 248 times
Příloha:
disp_multiplex.jpg
disp_multiplex.jpg [ 49.48 KiB | Zobrazeno 4493 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 09.07.2021, 17:06 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 28 times
Been thanked: 248 times
Situace je nakreslena pro segmetovky 10mA. Proto, že každá svítí jen 1/8 času musí jí protékat 8x větší proud než jmenovitý, aby svítila stejným jmenovitým jasem.
Proto, že efektivní (průměrný) proud bude 10mA (svítí, nesvítí, nesvítí, nesvítí, nesvítí, nesvítí, nesvítí, nesvítí) tak neshoří, pokud se zobrazování nezastaví a střídání bude rychlé (asi >50Hz).

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 09.07.2021, 17:26 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3677
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Frekvence multiplexu se volí kompromisně ještě výše, přes 200Hz cyklus, třeba kvůli kamerovým efektům atp.

Na druhou stranu je to zdroj EMG rušení a při vysoké frekvenci dochází k přeslechu mezi znaky, takže složitější časování.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 09.07.2021, 17:33 
Offline
Pan Generální

Registrován: 01.12.2017, 21:01
Příspěvky: 2094
Bydliště: BA-Petržalka :(
Has thanked: 18 times
Been thanked: 327 times
Sakra, tak nech tam potom nepíšu pri tých odporoch Iseg 10 mA, keď tam tečie 80 mA. Pokiaľ je tam odpor aby to obmedzil na 10 mA, tak tam bez zvýšenia napätia 80 mA nepretlačím. Pokiaľ je tam odpor na obmedzenie prúdu na 80 mA, tak to tam majú napísať, a že PWM a teda priemerný prúd segmentu je 12,5% z tých 80 mA.

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 09.07.2021, 17:56 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3677
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Iseg 10mA je střední hodnota Iseg_max 80mA :lol:

Jinak, ptejte se hoši na cokoliv, dělal jsem asi 10 informačních displejů do autobusů a vlaků, včetně zdrojů :)
A taky stmívače pro TV, divadla a planetária.
Ani si ty firmy všechy nepamatuju, jelikož jsem už senilní :lol:

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 10.07.2021, 12:53 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1976
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 873 times
Been thanked: 699 times
Zabavnejsi pocitat odpory pro charlieplexing, kdy se nevi kudy vlastne co tece :D

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 10.07.2021, 23:00 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Tahle odpověď měla být ještě na první stránce. Než jsem to ale sesmolil v notepadu, pěkně jste se tady rozjeli :D Takže:

Nobomi, dík za nasměrování. Teď je to jasný. Já se tam v těch osmičkách nějak ztratil. 8 digitů po 8 segmentech po 80mA per segment. Nedoteklo mi to označení střední hodnota proudu a že to musím dopočítat dle poměru svítí:nesvítí a počtu digitů. Podle mě to v textu mohlo být. Nebo alespoň něco o stanovení těch segmentových odporů. To by stačilo. Ale těch 80mA na segment mi stejně připadá moc. Budu se držet zvyku nepřekračovat If z Absolute Max. Ratings, což obvykle bývá 50mA. Vždy to fungovalo, nikdy nebyly problémy se svítivostí a nikdy jsem žádný displej neodpálil, ani při stojícím multiplexu. Zajímavé je, že podle toho článku se tedy LED krátkodobě přetížit může, ale tranzistor nikoliv:-)

MilasPce, ty invertory jsou použity jako zesilovače. Porty té 8048 nebyly tak "výkonové" jako u pozdější 8051 a novějších jednočipů.
Tuším tam byl logický zisk N=1 (IOL=1,6mA, tedy 1 standardní TTL zátěž) a to na vybuzení těch KC636 do saturace při Ic 640mA nestačí. Ty KC636 mají minimální garatované zesílení 40 a 40x1,6 je jen 64mA. Logický zisk těch invertorů je N=10 a to je jiné kafe. Tam se na těch 640mA dostaneme i v nejhorším možném případě. Ty spodní KC308 mají dle katalogu min. garantované zesílení 120 a to na těch 80mA vybudí port s N=1 přímo. Tohle dnes bohužel většina blikačů LEDkama na Arduinech ke své škodě neřeší. Když pak člověk vidí třeba 3D LED kostku spínanou přímo porty jednočipu, tak by brečel. Jo, a jednočipy 48/51 nastavují při resetu porty na H, nikoliv L.

Busy, myslím, že testovat svit všech segmentů statickým rozsvícením celého displeje není dobrý nápad:-) 8 digitů x 8 segmentů x 80 mA/seg. = 5,12A jenom displej. Tahle testovací funkce se řeší až po náběhu software v multiplexním zobrazení. Během resetu by si toho stejně nikdo nemohl všimnoutl. Proto si myslím, že není vhodné spínat anody i katody stejnou log. úrovní a je potřeba se aktivaci všeho při resetu toho jednočipu vyhnout, což je v tomto případě zajištěno. A právě proto nejsou ty spodní tranzistory NPN. Alespoň si to myslím.

PotPalo, teď, když to mám vyřešený, si můžu dovolit malou odchylku od tématu. Ty jsi se té jízdy taky účastnil? Prosím pěkně, kdy jste na Slovensku zrušili povinnou bezpečnostní výbavu bicyklů a povinnost plně se věnovat za jízdy řízení? :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 10.07.2021, 23:37 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3671
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 373 times
Been thanked: 798 times
Nostalcomp píše:
Busy, myslím, že testovat svit všech segmentů statickým rozsvícením celého displeje není dobrý nápad:-) 8 digitů x 8 segmentů x 80 mA/seg. = 5,12A jenom displej.
Nie, ak su odpory navrhnute tak aby cez segmenty pustili prud 80 mA, a zopne sa vsetko staticky naraz, tak tam potecie len okolo 640 mA. Odporov je osem, a ked kazdy obmedzi prud na 80mA, spolu to ani z principu nemoze dat 5.12 A ;) :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 10.07.2021, 23:50 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Busy píše:
Nostalcomp píše:
Busy, myslím, že testovat svit všech segmentů statickým rozsvícením celého displeje není dobrý nápad:-) 8 digitů x 8 segmentů x 80 mA/seg. = 5,12A jenom displej.
Nie, ak su odpory navrhnute tak aby cez segmenty pustili prud 80 mA, a zopne sa vsetko staticky naraz, tak tam potecie len okolo 640 mA. Odporov je osem, a ked kazdy obmedzi prud na 80mA, spolu to ani z principu nemoze dat 5.12 A ;) :D

No jasně. Už je na mě zkrátka moc hodin. Od doby, co nebastlím, chodím normálně spát se slepicema :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 11.07.2021, 01:34 
Offline
Pan Generální

Registrován: 01.12.2017, 21:01
Příspěvky: 2094
Bydliště: BA-Petržalka :(
Has thanked: 18 times
Been thanked: 327 times
Nostalcomp píše:
.....spát se slepicema :-)

Pokiaľ si ženatý tak iba s jednou. :mrgreen:

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 11.07.2021, 11:37 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 859
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Nostalcomp píše:
Už je na mě zkrátka moc hodin. Od doby, co nebastlím, chodím normálně spát se slepicema :-)

Sorry za dotaz. To už jsi vážně zrušil také web http://www.nostalcomp.cz/ nebo je to následek Covidu? Škoda veliká.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 11.07.2021, 12:22 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Mě teda to vysvětlení na webu přijde jako poněkud alibistické přehození odpovědnosti za vypnutí webu z autora na všechny okolo. Sami si za to můžete! Přitom stačilo normálně napsat už to nebaví, nemám na to peníze, čas, serete mě, tak nic... Ne že by to něco na výsledku měnilo ale takový z toho mám dojem. Je to škoda, rád jsem si ty články četl.

Kód:
Kam zmizel web pro milovníky starých počítačů? Již není potřeba. Typický současný "milovník" starých kompů totiž pracuje výhradně na PC v emulátoru svého (kdysi) oblíbeného počítače a píše programy, které na původním (kdysi) oblíbeném počítači nemohou fungovat. Případně ke svému (kdysi) oblíbenému počítači připojuje věci, které se k němu (kdysi) připojovat nedaly, aby je záhy začal také emulovat na PC.

A paradoxně právě Nostalcomp mě přivedl k MH102, Amd 9511 a vůbec problematice přilepování různých pochybných periferií k holým čs 8bitům. Takže logikou věci, sám si za to může! :twisted:. Že IQ-151 má násobičku i podporu v Basicu, PP-01 externí RAM v mezích jeho návrhu a snad brzy bude násobit i PMD 85.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 11.07.2021, 12:37 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3677
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Je to srabárna, někdo tam třeba hledal inspiraci, koupil si za draho starý TTL brouky a teď je nahranej :lol:

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: LED displej v multiplexu
PříspěvekNapsal: 12.07.2021, 11:07 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3677
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Asi se budete muset spokojit jen s neúplným odvarem :?
http://web.archive.org/web/201906091710 ... /index.php

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 65 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz