OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 24.07.2024, 00:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 27.11.2023, 12:52 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2427
Has thanked: 310 times
Been thanked: 657 times
Dovolím si otevřít toto téma, protože jsem za uplynulé roky taky něco nakoupil a čínský elektroodpad mi prošel rukama.

Např. https://egalerie.net/index.php/ostatni/ ... ektroodpad

Zkusil jsem koupit paměti 4164, moc jsem si od toho nesliboval a dopadlo to přesně dle očekávání. Přišel recyklovaný elektroodpad. Obratem jsem reklamoval, prodejce vrátil peníze. Paměti jsem otestoval a pár funkčních se mezi nimi našlo, reálně možná 75%. Dobré možná tak na zkoušení, kde se mi nechce riskovat nové. Dobré k otestování testeru, jestli vadné kusy opravdu odhalí jako vadné.

Zaujalo, že nemají přecínované vývody, ale nevypadají vypájené. Pokud s vývody číňan něco dělal, není to zřejmé, kromě asi dvou / tří čipů, které měly vývody o kousíček kratší.

Nejhnusnější případ co jsem viděl na cizím videu byly CPU do C64, které ale uvnitř byly MCU od Atmelu, tzn. po osazení do C64 shořely, protože odlišný pinout. Ale pro číňana DIL40 jako DIL40.

Zkusil jsem taky koupit nedostatkové dva XC9572XL a co přišlo mě trochu mate. Osobně bych to tipoval na 99% fake. Povrch čipu je hrubší, včetně identifikační tečky. Z toho soudím, že byl laserem smazán a přepsán. Tvar rohů pouzdra je odlišný od čipu z Mouseru a mírně se liší i písmo na čipu. Viz foto.

Ale špetku nejistoty do toho vnáší fakt, že se čip programátorem identifikuje správně (stejně jako originál z Mousera) a nechá se naprogramovat i verifikovat.

Tak přemýšlím v čem přesně spočívá podvod - je to pomalejší čip přeznačený na rychlejší? Máte někdo nějaké starší pomalé CPLD, které bychom mohli porovnat? (tvar pouzdra)

Čip samozřejmě ověřím důkladněji, jen co najdu čas pozapojovat pár tenkých vodičů na SMD vývody a piny pro logický analyzer/osciloskop. Prozatím vím jen to, že naprogramovat šel. Prodejci jsem napsal, fotky přiložil, ale nečekám, že se něco dozvím.


Přílohy:
2023-11-24_200214_original_XC9572_Mouser_zmenseno.jpg
2023-11-24_200214_original_XC9572_Mouser_zmenseno.jpg [ 489.97 KiB | Zobrazeno 2627 krát ]
2023-11-24_201638_ebay_XC9572 zmenseno.jpg
2023-11-24_201638_ebay_XC9572 zmenseno.jpg [ 328.8 KiB | Zobrazeno 2627 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.11.2023, 15:19 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10207
Bydliště: Praha
Has thanked: 1981 times
Been thanked: 1533 times
Protože v pokecu všeobecném by to za chvíli zapadlo, přesunul jsem toto téma do Hardware.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.11.2023, 15:43 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3940
Has thanked: 289 times
Been thanked: 472 times
Jestli to běhá tak bych si tipnul oc verzi to není nic neobvyklého. Přitom nafejkovat takový čip aby programovací sw byl spokojený i když je to něco jiného, bude o poznání těžší. Mě takhle zase kdysi přišly nefunkční 286ky mezi funkčním 387SX, který taky skoro běhal na 33 MHz. Alespoň to ale nic nespálilo... :twisted:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.11.2023, 22:41 
Offline
Radil

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 261
Has thanked: 8 times
Been thanked: 47 times
original, oficialni distribuce, je to tedy 36ka. Muze jit i o proste preznaceni kvuli RoHS, olovnate byly levnejsi pokud se nepletu. Ale treba to je jen levnejsi z cinskeho zdroje? Jinak mam krabici XC9572XL-VQ(G?)44 a 64


Přílohy:
xlx2.jpg
xlx2.jpg [ 168.69 KiB | Zobrazeno 2524 krát ]
xlx1.jpg
xlx1.jpg [ 299.96 KiB | Zobrazeno 2524 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.11.2023, 01:48 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2427
Has thanked: 310 times
Been thanked: 657 times
Zajímavé, těmi víc sraženými rohy se to shoduje. Modernější verze má 3 rohy ostřejší a takto sražený jen jeden roh u pinu 1.

Jestli jsou to přeznačené olovnaté čipy mi vůbec nevadí, stejně to pájím olovnatou pájkou (a "na trh neuvádím")... Jestli správně čtu datasheet, tak právě písmeno G z VQG44 má znamenat bezolovo.

Dneska mi dorazila i "vývojová" deska se stejným čipem. V podstatě jen CPLD se stabilizátorem a piny okolo. A ten je taky hladký, stejně jako originál čipy, s přeznačením se neobtěžovali, nebo si čínský výrobce dal na místní šizuňky pozor.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.06.2024, 13:09 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2427
Has thanked: 310 times
Been thanked: 657 times
Tak jsem měl právě "štěstí" na přebroušené a přeznačené NEC 8255... asi časem zkusím, co je opravdu uvnitř, jestli to jsou vůbec 8255, nebo něco zcela jiného.

prodejce jk_parts store s relativně vysokým hodnocením https://www.ebay.com/itm/272432573756

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.06.2024, 13:19 
Online
Profík

Registrován: 21.10.2018, 08:27
Příspěvky: 578
Has thanked: 299 times
Been thanked: 140 times
Ja je mam taky a fungují dobře, jsou to ale 82C55, maji výrazně nižší spotřebu. Za mě dobrý kup :-).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.06.2024, 20:24 
Offline
Radil

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 261
Has thanked: 8 times
Been thanked: 47 times
V dobe kremikove nouze po COVIDu jsem pokusne koupil nekolik (nizsi desitky) STM32F103C8T6 z eBaye, jestli by to nebyl pouzitelny zdroj, v nejakem vyrobku mame obdobny obvod. Bohuzel mne nenapadlo, ze obvody budou "fungovat celkem dobre ale ne uplne dobre", takze jsem se asi pul dne trapil s vyvojem celkem primitivni aplikace. Kdyz uz tech podivnych veci bylo prilis mnoho, hodil jsem tam stejny obvod, ktery jsem mel jako vzorky od STM. Vsechny problemy zmizely a mne prekazi krabice techto obvodu.

Predevcirem jsem zacal bastlit IRPR-USB2 "prevodnik", tak jsem zkusil tam hodit prave jeden z tech pochybnych procesoru, je to pitome GPIO a USB, tak treba to nejak pojede a najdou vyuziti. Ano, povedlo se, funguje. Na vsechno jsem musel ale nasazet delaye a USBcko se obcas enumeruje celkem podivne, trva to dlouho, a obcas si Linuxovy kernel v dmesg stezuje ;-).

Procesory jako takove mohou byt i original, ale cekal bych, ze jde o vyrazene wafery nebo ty, ktere neprosly testy. Mam tedy i nejake "imitace" tohohle obvodu od Geehy a GigaDevices (ty o sobe netvrdi ze jsou original), a take funguji "ruzne", ovsem z jinych ohledu. Treba GigaDevices dokazali udelat opravdu vernou kopii periferii, funguji tam zcela identicky i takove veci, jako je kombinace rychleho interleavovaneho ADC+DMA. Nesedi ale presne timing instrukci.


Naposledy upravil mhi dne 14.06.2024, 20:27, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.06.2024, 20:26 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2427
Has thanked: 310 times
Been thanked: 657 times
pwramp píše:
Ja je mam taky a fungují dobře, jsou to ale 82C55, maji výrazně nižší spotřebu. Za mě dobrý kup :-).
No, jestli se smíříš s tím, že ti prodejce podstrčí něco neznámého, co čirou náhodou funguje skoro stejně, prosím, tvůj boj. Já chci přesně to, co prodejce nabízel pokud se nedohodneme jinak (třeba když mi prodejce nabídne náhradu, protože původní zboží doprodal).

Krátce jsem otestovat a jako 8255 se chovají, zkusil jsem myš skrz port 31, to fungovalo -> kompletně prověřovat všechny režimy, vstupy i výstupy teď nemám čas.

Ale já si neobjednal recyklované čipy, prodejce tvrdil, že jsou nové (new old stock) a že jsou NEC, nejsou ani jedno.

Viz foto - k té pětici 8255 z eBay jsem přidal skutečnou NEC D82C55AC-2 (trochu sedřený nápis jsem kdysi omylem udělal já), tvar pouzdra je hodně podobný NEC D780C-1 a velmi odlišný od těch z eBay.


Přílohy:
DSC04907 zmenseno - jiná reálná NEC8255 z fotoarchivu.JPG
DSC04907 zmenseno - jiná reálná NEC8255 z fotoarchivu.JPG [ 326.85 KiB | Zobrazeno 1576 krát ]
DSC09348 zmenseno.JPG
DSC09348 zmenseno.JPG [ 183.75 KiB | Zobrazeno 1576 krát ]
DSC09350 zmenseno.JPG
DSC09350 zmenseno.JPG [ 185.94 KiB | Zobrazeno 1576 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.06.2024, 20:31 
Offline
Radil

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 261
Has thanked: 8 times
Been thanked: 47 times
Popravde nechapu co resis - nakupy z CN jsou vzdy loterie, kdo by cekal ze prodejci nepodvadi? Pokud nejsi spokojen, da se zazadat o vraceni penez, ne ?

Kdysi jsem kupoval plagiaty naseho vyrobku a mel jsem v rade treba 20 otevrenych pozadavku na vraceni penez (a na tom Paypal uctu nebyl jediny dalsi nakup ;) ).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.06.2024, 20:41 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2427
Has thanked: 310 times
Been thanked: 657 times
mhi píše:
Popravde nechapu co resis - nakupy z CN jsou vzdy loterie, kdo by cekal ze prodejci nepodvadi? Pokud nejsi spokojen, da se zazadat o vraceni penez, ne ?
Svým způsobem se tím bavím, jde o prd. Ale nepřestává mě překvapovat, co všechno jsou schopní falšovat. A ten poměr skoro vždy fake/vzácně úspěch se té loterii opravdu začíná blížit.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.06.2024, 00:24 
Offline
Prvnička
Uživatelský avatar

Registrován: 04.11.2022, 15:31
Příspěvky: 18
Has thanked: 0 time
Been thanked: 7 times
Prispejem trochou do pléna: radič diskety National DP8473, osádzaný do PC ISA SCSI radičov Seagate a tiež Adaptec AHA. Vľavo originál NSC, vpravo pajc od šikmáka. Mám iba jeden funkčný originál, takže som ho nechcel zbrusovať, tak som vyskúšal "homodomo" RTG snímok na ktorom vidno, oproti originálu, nepresne lícujúcu masku k nožičkám a menší obrys v čipe. Rozdiel v hmotnosti 2,82g / 2,72g. Skúšané prenosové rýchlosti 250, 300 a 500kbps, u 1Mbps mi bez FIFO buffra už nestíhala platforma (Arduino) pre obidva čipy narovnako. Funkčne sa zdajú byť obdobné pre záznamy MFM i FM (osmipalce), až na jednu maličkosť - u originálu som musel pri naplňaní registrov čakať dva 62ns cykly, pre pajc stačil jeden. That's all, folks.


Přílohy:
dp8473.jpg
dp8473.jpg [ 233 KiB | Zobrazeno 1520 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.06.2024, 17:59 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3770
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 285 times
Já teď zkouším Z80 CPU CMOS z AliE.
Samý fejky, rep. všechno přebroušený NMOS.
V ZX48 chodí všechno, jen to žere o 100mA víc, než CMOS a trochu víc než orig. Z80A 4MHz.
Ty úplně levný za 30Kč jsou z recyklátu od několika výrobců a mají ocínovaný nožičky, ty dražší za 50Kč, od obchodníků, co se tváří jako machři, jsou podle nožiček z nepoužitejch NMOS a jeden výrobce.
Teď to zkouším od dolního konce 6MHz a hledám nějakej čistej pramen :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.06.2024, 10:24 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 929
Has thanked: 56 times
Been thanked: 231 times
zxcygnus píše:
rodejce tvrdil, že jsou nové (new old stock) a že jsou NEC, nejsou ani jedno.

Ja som pred rokmi kúpil tri kusy NEC 8255, prišli tri fyzicky rôzne kusy s podobným označením. Pravý nie je ani jeden,


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz