OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Tlsk Mln 2019

Právě je 09 pro 2019, 08:12

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: collapseOS
PříspěvekNapsal: 12 říj 2019, 21:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 1173
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 46 times
Been thanked: 89 times
Sakra, "slepá" ulička a počítá se s ní na všechny časy

https://www.vice.com/amp/en_us/article/ywaqbg/collapse-os-is-an-open-source-operating-system-for-the-post-apocalypse

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 12 říj 2019, 21:57 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 kvě 2017, 11:58
Příspěvky: 597
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 50 times
Been thanked: 86 times
....According to the product page, Collapse OS currently can run on a homebrew Z80-based computer called the RC2014.....

a o nem se tu taky na foru psalo
viewtopic.php?f=75&t=6528

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 07:46 
Offline
Kecálek

Registrován: 06 úno 2019, 11:47
Příspěvky: 189
Has thanked: 0 time
Been thanked: 40 times
CollapseOS môže bežať na čomkoľvek so Z80 a s nejakou RAM, teda aj napr. na ZX 81/Spectrum. Potrebuje len nejaké úložisko dát (SD, EEPROM...). Všetky programy sa kompilujú na mieru pre daný HW zo zdrojových kódov, medziplatformne sú prenosné len na úrovni zdrojákov, samozrejme na rovnakom HW aj na úrovni bináriek. Má vlastný jednoduchý filesystém bez adresára a FAT, súbory sú zreťazené za sebou. Max. veľkosť súboru je 64kB. Každý súbor má na začiatku "hlavičku" 32B.
Na to, že má byť univerzálny, má hardvérovo-závislé rutiny písané natvrdo, čo sťažuje prenos na inú platformu.

M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 21:08 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 20:13
Příspěvky: 1827
Has thanked: 87 times
Been thanked: 349 times
Zmínka už tu proběhla, i s odkazy.

A tady k tomu probíhá diskuze v "lidském" jazyce: https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/projekt-collapse-os

_________________
GOTT is REAL, unless declared INTEGER


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 21:21 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 15:54
Příspěvky: 1975
Has thanked: 86 times
Been thanked: 234 times
Mne by zajimalo jak daleko od vybuchu atomove bomby jsou jiz funkcni uskladnene Z80 a co vydrzi vice, zda NMOS ci CMOS. A take jak je to haklive na elektromagnetické pulzní zbraně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 21:29 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2019, 22:14
Příspěvky: 449
Has thanked: 19 times
Been thanked: 47 times
Hehe, OS který vám způsobí kolaps i v době, kdy windows budou už jen v příbězích stařešinů u táborových ohňů :-).

Ad ten pulz - nevydrží to nic běžného, mimo stíněných elektronek a relátek. Nemluvě o pronikavé radiaci, ta zase polovodiče proráží neelektrickým způsobem. Leda že to je stíněné v zemi ve faradayově kleci kde se vyruší tyto vlivy a je to optoelekticky oddělené od venkovní sítě.

V takovém sklípku ale obvykle Z80 či obdobnu veteš moc lidí neskladuje.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 21:35 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 22:32
Příspěvky: 644
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 183 times
Been thanked: 162 times
Impulz prorazí elektroniku jen pokud je zapnutá, protože způsobí vodivost přechodů, ale nezapnutým polovodičům by neměla uškodit, ne? (nepočítáme-li že budou ozářené a odejdou při prvním zapnutí)

Stejně nevím k čemu bude OS pro Z80, když ho nebude na čem stáhnout z paměťového média a přeložit (nebo snad dokonce stáhnout z nějakého GitHubu).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 21:46 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 02 srp 2015, 15:23
Příspěvky: 205
Bydliště: Skalica
Has thanked: 10 times
Been thanked: 114 times
Po kolapse sposobenym EMP (ci uz atomovej bomby, alebo pouzitim EMP zbrani) mam bude vsetka elektronika aj ked funkcna na h**no, pretoze cela elektrifikacna sustava bude v haji a zostanu len autobaterie v nepojazdnych autach - to nieje vela energie.
Ohladom kolapsu elektroniky je este okrem EMP a radiacie pravdepodobnost jej znicenia slnecnou burkou viac tu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Slune%C4% ... _roce_1859
Co by dnes urobila taka burka z roku 1859 v dnesnej dobe?

_________________
ZX Spectrum, ZX Spectrum +, DIDAKTIK GAMA, DIDAKTIK M, DIDAKTIK KOMPAKT, D40, D80, Interface M/P, MELODIK, UR-4, BEST, KP 311, BT100, SP210T, GAMACENTRUM 01 (cierna), ROBOTRON K6304, divIDE, K-Mouse, PMD 85-2, Amiga 500, Amiga 500+, Amiga 1200


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 21:47 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 20:13
Příspěvky: 1827
Has thanked: 87 times
Been thanked: 349 times
Každý vodič je anténa, takže při EMP se v něm můžou naindukovat nějaké volty. Napíchané v alobalu by čipy možná přežily, ale v plošném spoji se může stát cokoliv.

_________________
GOTT is REAL, unless declared INTEGER


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 21:48 
Offline
Radil

Registrován: 12 kvě 2013, 22:24
Příspěvky: 458
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 7 times
Been thanked: 113 times
Místo Z80 bych pro odolnost proti radiaci a ESD doporučoval spíš RCA 1802.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 21:55 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2019, 22:14
Příspěvky: 449
Has thanked: 19 times
Been thanked: 47 times
EM pulz generuje napětí v neuzemněných nestíněných vodičích jako v anténě, čím delší vodič tím hůř. A teď si vezměme takovou základní desku kolik obsahuje spojů a kolik metrů spojů je jen v průměrném integrovaném čipu. A problém polovodičů je ten, že průrazné napětí je obvykle dost malé a součástek i spojů velmi mnoho, takže statisticky velmi pravděpodobně dojde i při malém napětí k poškození alespoň jedné z nich což znamená nespolehlivost či rovnou nefunkčnost celého zařízení. To je bohužel daň za vysoce integrované řešení. Platí tu že čím menší výrobní proces miniaturizace, tím i citlivější čip je na radiaci a EM pulz protože obsahuje fyzicky méně materiálu do kterého se ta energie vstřebá.

Pronikavá radiace dále ionizuje polovodičový substrát a vytváří v něm vodivé tunely takže se součástka za chodu chová jako by se dostala do zkratu. U serverů s velkými objemy RAM se musí počítat i s tzv. kosmikou a přírodním pozadím, protože i ty způsobuji náhodné chyby v datech.

Dále máme indukovanou radiaci a poškození z transmutace prvků neutronovým tokem. Mohlo by se zdát že sem tam atom nic moc neudělá, ale polovodiče jsou založené na dotaci stopovými množstvími některých prvků a tato rovnováha se tím naruší. A radioaktivita bude opět polovodič za chodu zkratovávat, například aktivací kovové bedny ve které ten počítač bude umístěný. Pokud bude vyrobená z oceli, tak v ní může být nějaký kobalt 59, co se po zásahu neutronem může překlopit do kobaltu 60, který je silný gama zářič pronikavé radiace.

A že takový velký pulz nemusí být blízko vás aby vám škodil je způsobené tím, že v elektrické síti se takový kopanec roznáší do velké vzdálenosti takže všechny spotřebiče citlivé na pár tisíc voltů navíc to můžou vzdát.

Jediná bezpečná prostora je uzemněná faradayova klec pod vrstvou betonu dostatečně silnou aby odstínila záření i neutrony a kam nevedou dráty zvenku. Nebo alespoň ta klec když budeme brát v úvahu že pronikavá radiace k vám nedorazí protože pak už je to stejně jedno :-).

V pojaderné apokalypse se ale o stavbu počítačů moc lidí tuším zajímat nebude...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 22:24 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 kvě 2017, 11:58
Příspěvky: 597
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 50 times
Been thanked: 86 times
Matně si vzpomínám, ukazoval mi kamarád.. před lety nějakou starou vojenskou bedničku s elektronkovým rádiem ... V balení náhradních dílů byly lampy, ale také i jedna náhradní dioda... pěkně uskladněná v olověném pouzdérku...

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 13 říj 2019, 22:43 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 07 črc 2019, 22:14
Příspěvky: 449
Has thanked: 19 times
Been thanked: 47 times
Jestli byla polovodičová tak stínění není nikdy dost ;-). Oni se i obecně na západu smáli sovětské technice že to je zastaralé, kolo páka hák a že používali třeba v letadlech elektronky do palubních počítačů a radiolokátorů, řízení bylo hydraulické a ne pohodlnější i přesnější fly by wire. Jenže v jaderném konfliktu by letadlo co dovede letět i bez elektroniky mělo šanci doletět domů oproti těm elektronizovaným co by bez výjimky spadly. A přistálo by i odletělo z rozbité dráhy nebo i louky, protože ty jednodušší motory na to byly připravené a jednodušší stále funkční počítač je mnohem lepší než žádný počítač. Takže sovětská konstrukční škola a technická řešení mají občas i hlubší smysl než se může zdát z pohledu fungování v prostředí s EM pulzy a spoustou radiace.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 14 říj 2019, 00:45 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 kvě 2017, 11:58
Příspěvky: 597
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 50 times
Been thanked: 86 times
ano, upresnuji: dioda to byla polovodicova

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: collapseOS
PříspěvekNapsal: 14 říj 2019, 08:38 
Offline
Kecálek

Registrován: 06 úno 2019, 11:47
Příspěvky: 189
Has thanked: 0 time
Been thanked: 40 times
Nápad Collapse OS je dobrý (odhliadnúc od motivácie), nakoľko systém je lepšie portovateľný ako CP/M a využíva jednoduchší FS.
Problém je, že už nebude veľký záujem písať SW pre tento OS, a navyše musia byť vždy zverejnené zdrojáky. V 80. rokoch by bol možno zaujímavý.
M1

_________________
ZX81,TS1000, TS1500, ZX Spectrum (i2, i3, i4), ZX Spectrum +2, ZX Spectrum +2B, PMD 85-1, PMI-80, Ondra SPO186
https://sites.google.com/site/lost8bits
https://sites.google.com/site/ondraspo186


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 26 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz