OldComp.cz

Navazuji na vlákno viewtopic.php?f=112&t=8533&p=107278 kde jsme diskutovali rozměry a Tchunass zmínil existenci modelu pro dolní část šasi Didaktiku Gama 89'. Ale protože jsem hledal záminku se pocvičit s FreeCADem, který hodlám používat i pro jiné věci, odmítl jsem Tchunassovo STL a pokusil jsem se během minulých pár večerů udělat přesný model spodní části Didaktiku Gama 89' ve FreeCADu (ano, přiznávám, že tentokrát na W10, ale to jen proto, že bylo snazší použít nejnovější release candidate verzi).

FreeCAD má pořád mnoho nedostatků, jedním z nich je problematické zaoblení / sražení hran, které má tendenci se rozbíjet.. paralelně s tím zpřesňuji dřívější výkres v QCADu.

Pokusil jsem se o přesnou repliku prozatím bez "vylepšení", ale dosud jsem to netisknul. 270x142mm se mi do tiskárny nevejde.

Horní část je v pořadí a v plánu až zas bude čas.

Rozumné připomínky vítám Tj. především pokud objevíte nějakou výraznou odlišnost od originálního šasi, některé rozměry jsem lehounce zaokrouhloval, aby dávaly smysl s ohledem na spasování dílů v budoucnu, +- desetiny mm by to ale mělo sedět.

Ještě jsem se nerozhodl, jestli budu používat vruty, nebo mosazné závitové vložky. Spíš ty vložky po odvrtání. Netuším, co by provedly vruty v resinu, v ABS, nebo Nylonu asi bez problémů.

Idea je nechat obojí vytisknout u JLCPCB, nejspíš SLS z černého Nylonu? Ještě nevím.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Proč to neděláš v Onshape?
Já vše (technické) modeluji v něm.

_________________
Domov je tam, kde i potmě najdeš vypínač...
////MB03+Ultimate; RetroTheSpectrum; eLeMeNt_v1; ZX Nucleon512_v2A; ZX Spectrum; ZX Spectrum+; ZX Spectrum 128k; ZX Spectrum 2B; SDI-1; Sparrow 48K; Didaktik D80; D80min; Didaktik Melodik; Betadisk; Divide; Aritma 517; ZX Diskface Plus B; BDI; NewBetaDisk-css; DigitalTapeRecorder_v2; ZX-VGA-JOY; ///A500mini;

Pracuj si v čem chceš Já preferuji svobodný software, který mi nezmizí pod rukama a ne cloudové nesmysly (zvláště ne takové, které jsou závislé na woke korporacích, jako je Adobe...) o Onshape nic nevím (cloudový asi je, Download jsem tam nenašel), ale je zjevně komerční a nechce se mi studovat licenci ve které se mohou ukrývat ošklivé záludnosti, např. že nebudu smět výsledek své práce prodat i kdyby to mělo jen pokrýt náklady na výrobu a můj zisk byl nula (problém starého CADsoft Eagle, nyní pod Autodeskem ještě méně akceptovatelný)... prostě z toho důvodu jdu raději cestou svobodného softwaru i kdyby to bylo o trochu (o dost) pracnější. Jako bonus si stejný program, který používám já může bez omezení nainstalovat kdokoli a moje data v něm upravit a to ve většině běžných OS (což je u mnohých komerčních CADů nemožné).

Další argument proti cloudovým nesmyslům mi dává TinkerCAD, ze kterého výkres nelze stáhnout jinak, než uložit do cloudu (alespoň to tak bylo, když jsem ho zkoušel), to je taky neakceptovatelné.

A ano, použil jsem tentokrát Windows i když mám milion výhrad k Microsoftu a jeho politice, ale ten FreeCAD není na Windows závislý a časem bude i v mé oblíbené linuxové distribuci. Zatím tam je jen jeho starší verze.

Sorry, trochu obšírněji, ale chtěl jsem, aby bylo jasné, že vnucovat mi cloudy se nesetká s úspěchem (Kromě NextCloudu, to je cloud jen názvem...)

Data v cloudu? Data v čoudu!

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

FreeCAD je fajn.
https://zoboko.com/search/freecad
https://annas-archive.org/search?q=freecad
uz jsem v polovine tutorialu... https://www.youtube.com/@CZAmatti/playlists

_________________

eZX.MB03+ /archiv ZXFILES /ZX-TAR /prog. pro divSD
.:.

Takhle to dělal MilasPce https://sindik.at/?p=931138 já akorát nabízím LP tlačítka a hmatníky za zlomek ceny, protože jsem víc hledal.
Pokud by jsi chtěl dělat podsvícení, tak mají být tlačítka otočené o 180°, aby LEDky nesvítily přímo do očí.
Pokud by jsi chtěl tlačítka stejně humpolácká, jako Didaktik, tak vytisknout https://www.printables.com/model/109679 ... ile-keycap

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

O tom, co dělal Milas Pce vím, líbí se mi to a je to cesta, kterou bych chtěl jít. Hmatníky s průhlednou krytkou jsou asi nejblíž ideálu (menší, než by se mi líbilo, ale snesitelné). Jen mě na tom hodně provokuje ten krátký Caps Shift a mezerník. Určitě budu chtít sadu 40 low profile tlačítek + hmatníky, jsou-li ještě k dispozici. Napíšu sz.

3D tisk tlačítek je zdlouhavá možnost, ale dostupná a akceptovatelná, pokud bychom měli přelepky - návrh je hotový, jen se mi nevyplatí cokoli objednávat kvůli jedné/dvěma sadám (a kdoví jestli tisk ještě dělají... uplynuly 2 roky).
viewtopic.php?f=118&t=10895&start=15

Mezitím zkouším pracovat na horní části šasi.

A pro kontrolu přikládám 2D náčrtek z QCADu s naměřenými rozměry (pro ověření správnosti je to okótované víc než by bylo správně). Deska bude vyžadovat přeměření. Dolní část šasi i PCB klávesnice by měly být správně +- nemám 300mm šupleru, jen cca 160+ (max asi 178mm). Takže delší vzdálenosti měřím pravítkem a snažím se lupou odhadnout alespoň 1/4mm.

Že to není úplně blbě vím i podle gerberů DG192k ze kterých jsem si udělal DXF, podobně jako mám změřený náčrtek desky DG80k 89', ale jsou tam nepřesnosti a odlišnosti, dané tím, jak přesně to tehdy CSS naměřil. Otvory obou desek nejsou na stejných místech +- 0.5mm, možná i o kousek víc se rozcházejí. Potřebuju ověřit měřením na více originálních deskách a z toho odhadnout, jaký měli záměr v Didaktiku. Hlavně otvory vůči sobě, kraje jsou +-0.5mm už jen kvůli tomu, že desky stříhali.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Já mám tu střední upevňovací díru symetricky, tedy kóty by měli být obě 95,5 mm.
Přesněji to změříš na krabici, chce to na desetiny mm.
Tlačítka mají obrysem spíš 18x18mm.
Na vložený papírek je 13x13mm.
Čtvercová tlačítka mi nevadí, chtěl jsem stejně rozložení jako ZX81, ale můžou se ty 1.5U vytiskonout.
Dostupné s krytkou jsou akorát 2U.
Jak budeš dělat upevnění ? většinou mi tam zbydou jen ty pahýly. napasoval a vlepil bych na to vložku 8-10mm a do toho bych udělal závit.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

To je ta trojice otvorů na PCB klávesnice blízko LED? Střední otvor může být symetricky. Gamu verzi 89' mám při ruce jen jednu a s poškozenými sloupky, ve verzi 87' je sloupků méně.Ok - předpokládám, že mluvíme o těch koupených... samolepky jsem navrhoval 15x15mm na vršky 17x17 (půdorys asi 18x18 s ohledem na sraženou hranu tlačítek z Didaktiku), ještě ověřím.
Nejsem rozhodnutý. Kvalitní vruty s tupým koncem nejsou problém a vydrží.

Ale mám koupené i závitové vložky https://www.tme.eu/cz/details/kvt-002m2 ... 300113365/ Těm asi dám přednost.

Zkusím o víkendu vytisknout pár děr s plastem okolo ... snad stihnu. Abych ověřil, do jakého otvoru se budou zatavovat nejlépe atd... Něco říká výrobce, něco je lepší zkusit prakticky, jinak se chová plexi, nylon, PLA z 3D tiskárny,,,

V Didaktiku Gama 80k verze 87' byly dokonce od výrobce narvané šrouby M3 rovnou do plastu, viděl jsem to ve dvou počítačích... ale touto cestou určitě nepůjdu.

... a ano, průměr sloupků pro klávesnici jsem v návrhu zvětšil na 8mm, abych předešel právě tomu rozlámání.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Já ty vložky dloubu ze starejch noťasů

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

Vložky zatavuju do rozměru dle výrobce do PLA a PETG úplně v pohodě. Hlavně ne do menšího otvoru, pak se nahrne plast před vložku či dokonce do závitu. Potíž je někdy kolmost tlačím to normálně hrotem bez přípravku, osvědčilo se mi to natlačit ne úplně na doraz, sundat hrot a dotlačit něčím kovovým plochým k ploše, čímž zároveň odvedu teplo a skoro hned to ztuhne ve správné pozici.

_________________
https://github.com/72ka

Pozvolna postupujeme...

Nápisu je kousek, je to děsná piplačka a pokud na hrany použiju zaoblení, tak se to bude přepočítávat dlouho, ale kulatý být musí. Pravděpodobně budu muset vygenerovat víc variant STL - s dírou na RESET a bez (já mám reset jinde), 80kB/192kB, s výřezy na přepínače zespodu, možná DSUB v pravém boku (u DG192k na RS232), nebo zveřejním návrh s tím vším a komu se co nehodí, to si v návrhu vypne.
Tak samozřejmě, já taky. Ale hrst všeličeho není totéž, jako součástka, která se dá koupit v hojném množství (odsypat) a její tvar/rozměry jsou vyzkoušené.
Mám své způsoby Např. https://egalerie.net/index.php/vyrobky/ ... e/DSC03766

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Většinou dloubám takový https://www.aliexpress.com/item/1005006472781064.html

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

Vyzkoušel jsem včera závitové vložky z TAPPEX KVT-002M2.5 TME, plus ještě jeden druh, kratší a o kousek menší.

Dle datasheetu do otvoru 3,7 až 4,0mm, minimální tloušťka plastu okolo 1,7mm. Kromě 3,5 a 4,0 jsem měl vrtáky jen 3,9mm, zkusil jsem do HDPE, což není vlastnostma tak daleko od Nylonu. Drží dobře, plastu přes sebou vytlačí minimum a díru neucpe, nasazuje se dobře díky menšímu průměru na začátku. Taktéž do PLA, které je tvrdší, ale lépe se taví, lépe drží (a možná taky kvůli tomu, že otvor z 3D tiskárny je vždycky o maličko menší než v návrhu - možná i o 0,1mm). Do otvoru 3.9mm optimální. Sloupek 8,0mm požadavku na min. 1,7mm okolo taky vyhoví. Tak snad ok?

Rozhodně nestačí otvor 3,5mm, vložka se do něj nacpat dá, ale ucpe se plastem. V otvoru 4,0mm + tolerance vrtáku je vložka už moc volně.

Označení té druhé zkoušené vložky si nepamatuju, nepoznamenal jsem si, je kratší, má jen dva kroužky zubů a nemá zpětné háčky (hádám, že spíš do tvrdších plastů), drží hůř, ale v nouzi se taky dá. Recyklované jsem nezkoušel.

Víc času jsem věnoval přeměření desky - viz náčrtky.

Vysoustružil jsem si několik ocelových válečků s límečkem (v řezu tvar T), aby pasovaly do otvorů v desce natěsno a neviklaly v nich (a límečkem se opře o desku, takže sedí přijatelně kolmo k rovině). To mi dovolilo měřit přesněji s opakovaně stejným výsledkem v rozmezí pár setin mm digit. šuplerou. Bohužel můžu měřit jen do cca 152,5mm, dál nedosáhne. Desku širokou 234mm změřím jen pravítkem, tedy +-0,5mm.

Průměry válečků a otvorů:
- velké otvory, dva sloupky skrz desku, jeden otvor ⌀7,22mm, druhý o kousek méně ⌀7,12mm, ale ve výkresu oba 7,2mm
- trojice otvorů v rozích, všechny ⌀4,80mm, jeden možná o pár setin menší, váleček lze zamáčknout víc natěsno
- dvojice otvorů skrz které procházejí vruty do spodního dílu šasi, ⌀3,01mm (možná spíš 3,05mm, váleček o ⌀3,01mm je v otvoru volněji)

Mezi válečky jsem naměřil viz náčrtek, z toho vyplývají rozměry v druhém náčrtku (stejný, jen s jinak umístěnými kótami). A nakonec jsem ověřil umístěním na dolní šasi, kde už jsou polohy a rozměry sloupků víc zaokrouhlené na hodnoty, které mi dávaly smysl a vycházely z měření plastu dolního šasi, ne desky.

Nesedí to dostatečně. Potřeboval bych hodnoty naměřené někým jiným, protože deska velmi pravděpodobně není obdélníková, resp. nemám jak ověřit s rozumnou přesností jestli jsou strany ustřižené dostatečně kolmo, nebo rovnoběžně vůči protilehlé (přesný úhelník mám malý... zkusím příště). Už kvůli tomu, že mi otvory v dolních rozích vycházejí na jedné lince, ale ty střední na přišroubování nikoli.

Pomohlo by, kdyby někdo dokázal změřit rozměry z jednoho referenčního bodu. Nemáte někdo přístup k CNC měření? Nebo alespoň příměrnou desku, digitální nádrh, nebo 300mm digitální měřítko?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Ještě pro srovnání jak pasuje moje měření na desku DG192k (náčrtek ze zkonvertovaných gerber dat). Zjevně tam je taky hodně nepřesností. Zdá se, že CSS měl s měřením podobné potíže jako já. Rozhodně deska DG192k nesedí přesně a je to vidět i na reálné desce v dolním šasi, jak jsou otvory vůči sloupkům posunuté.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

ty ses do toho teda pustil.