OldComp.cz

Protože už to nejde dál a potřebuju nějaký osciloskop abych nebyl jak slepý v jeskyni, tak jsem se rozhodl do toho praštit a po projití vlákna zde mě zaujal v diskusi zmiňovaný čtyřkanálový 100MHz Siglent SDS 1104X-E https://eshop.micronix.cz/merici-technika/elektricke-veliciny/osciloskopy/digitalni/stolni/s-logickou-analyzou/siglent-sds1104x-e.html Cena je jaká je, pokud byste někdo věděli nějakou levnější firmu v ČR (co se tedy neživí přeposíláním objednávky do číny a starej se zákazníku) tak se nebudu bránit . A ještě pár praktických otázek - co vlastně k osciloskopu je tak běžně za dodávané vybavení, nemusí se dokupovat třeba sondy zvlášť? A je dobré mít na něj i brašnu? A jaké doplňky se vám někdy hodily a k čemu? Ptám se protože když to budu objednávat, tak je lepší mít něco v šuplíku rovnou, než to za měsíc dokupovat.

Já jsem nakonec koupil Siglent SDS1104X-U za 10 755,00 Kč od Pilsnet.

Jsem naprosto spokojený, na moje domáci bastlení je to více než dostačující. K osciloskopu jsem dostal 4 sondy. Tašku nebo něco podobného nepotřebuji, mám jej na polici u pracovního stolu, takže je po ruce.

Jsem rád, že jsem nakonec koupil 4-kanálovou verzi - využil jsem to při sledování komunikace Arduina s displejem apod.

_________________
ZX-80, ZX-81, ZX Spectrum, +, 128k, QL, Z88 | Timex 1000, 1500, 2040, 2068 | Commodore C116, plus/4, C64, C64C, C128 | Amiga 500, 600, 1200 | Atari 400, 800XL, 260ST, 1040ST | Macintosh SE | Oric-1, Atmos | SHARP MZ-731 | PMI-80, BBC Micro, Dragon 32, Sord M5, Acorn Electron, Memotech MTX-512, Toshiba HX-10, CPC464, Schneider EuroPC, TowerAT | TI-57, 58, 58C, 59, 99/4A | Minstrel 2,3,4th, MiniPET, RC2014

Já jsem nakonec pořídil něco takového: https://www.tipa.eu/cz/osciloskop-uni-t ... /d-262218/.
Na mou úroveň znalostí a schopností to úplně stačí.

_________________
ZXS48, ZXS+, Commodore 64C+1530, Didaktik M+Gama, Atari 800XL+XC12, Portfolio, TI-58C...

Já taky uvažoval nad dvoukanálem protože buď za stejné peníze má zhruba 2x jemnější rozlišení resp. frekvenci, nebo stojí jen něco přes půlku 4kanálu. Ale pak jsem si řekl že vysoká frekvence je u 8bitu k ničemu a mít jen 2 signály není dost třeba na RGBS, který tím chci taky měřit. Jako samozřejmě že to jde oťukat i jednokanálovým ale nedá se to vidět celé naráz. A když už do toho ty peníze padnou, 4kanálové kusy mají obvykle víc HW možností. Tenhle Siglent má třeba malý web server co zobrazuje výsledky po síti na velkém monitoru. A jako příslušenství nabízí 16kanálovou logickou sondu. Ano, stojí to další osmičku ale jen se to připojí k bedýnce a dá se už měřit prakticky všechno.

No jo, to už je pro mě dost overkill. Já jsem tam byl vděčný hlavně za ten automat a výstup pro kalibraci sondy.

_________________
ZXS48, ZXS+, Commodore 64C+1530, Didaktik M+Gama, Atari 800XL+XC12, Portfolio, TI-58C...

Já koupil 4kanál. Se dvěmi se hůře hledají chyby, je potřeba porovnat víc signálů.
Raději 4 kanály na 100MHz než 2kanály na 200 MHz. Na osmibity stačí i do 50MHz. Kdo dělá radiostanice možná by uvažoval o 200MHz kvůli 2m pásmu.
Dostal jsem ke 4 kanálu dvě sondy a dvě jsem dokoupil.
Logický analyzátor jsem nechtěl ten mám zvlášť a mám zkušenost že analogové vzorkování je výhoda, alespoň vidíš jak ti zkraty mění úroveň třeba na polovinu.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Tak logickou sondu za těch bratru 8,2k aktuálně kupovat nehodlám, mě stačí kolik stál ten osciloskop . Jen je fajn že k tomuto přístroji už jde takové příslušenství připojit a pak se dá využít displej přístroje nebo s pomocí toho web serveru se koukáte na měřené hodnoty třeba na mobilu vedle desky což už je pro pracovní pohodlí jiné kafe. Klidně při tom šudláte kontakty na desce a nemusíte se pořád odhlížet na měřák na stole. Ten analog bude vidět i úbytky napětí ale to by snad mohl i ten digitál, jestli bude ve výbavě mít i současné měření napětí za ty prachy by teda mohl .

Tak mi hračka dorazila na stůl . Musím uznat, že je to už poněkud složitější stroj než žárovka s baterií ale jistě se spolu časem sžijeme. Hlavně už nejsem jako slepý v jeskyni . Super věc je, že to je jak samostatný stolní tak i počítačový měřák. Má totiž webové rozhraní i s dálkovým ovládáním přes LAN podobně jako levné USB osciloskopy bez ovládacích prvků na krabičce, takže ho můžete zapojit a nastavit sondy na zařízení a pak třeba sledovat jaký signál tam dělá čurbes klidně z vedlejší místnosti na monitoru počítače takže se nemusí řešit kolik věcí se (ne)vleze na pracovní stůl s elektronikou nebo kapající cín do klávesnice.

Měření ve vedlejší místnosti jsem dosud nepraktikoval a ovládání skrze webserver mi přišlo mnohem méně pohodlné, než kroucení knoflikama. Ale přišlo mi to velmi užitečné pro vytváření screenshotů srozumitelně pojmenovaných, abych se jimi mohl později prohrabat, porovnat a příp. uploadovat do diskuzí

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Točení kolečkem to není, ale funkčně je to plně srovnatelné. Screenshoty se dají hezky dělat, možná i s hodnotami. I když logování a záznam dat je asi jen na USB disk, tam ještě nejsem. Pro mě je fajn že nemám jeden velký pracovní stůl kam by se to všechno vešlo ale dva. Sice v jedné místnosti ale u různých stěn. A tahle featurka mi zjednodušuje život protože mohu vidět co se děje a nastavovat parametry u obou a není problém se screenshoty případně se to dá i vysílat do světa "expertovi na drátě."

Chybná úvaha. S digitálem nikdy nevidíš co se děje. Pouze vidíš, co se částečně (ne všechno) událo v minulosti. Žádný digitál nezobrazuje v reálném čase. A žádný digitál nezobrazuje všechno. Toto je zásadní fakt, který lidem uniká. Chcete-li vidět všechno, co se děje, kupte si starý analog s vakuovou CRT (dokud ještě jsou k mání). Anebo si sežeňte nějakou vakuovou CRT a takový retroscop si udělejte. Ono na to dojde stejně, že si lidé budou zase stavět CRT analogové scopy.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

Na procesory je potřeba paměťový osciloskop. Často hledáš určitý okamžik, který se neopakuje pravidelně. A navíc pokud máš 8-bit na 4MHz, tak (low end) 500MHz vzorkování ti jistě zaručí, že ti nic neuteče v mezičase. Ty TTL to rychleji neumí ani zhoupnout. 1Gps dvoukanál je za 8000,-Kč.
Asi děláš mikrovlnnou techniku tak jsi zvyklý na jiné časování

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Na mikropočítače a mikroprocesory jste si měl spíš pořídit logický analyzátor než digitální osciloskop. Logický analyzátor je velmi užitečný a zobrazuje stavy na mnoha kanálech, třeba 16- nebo 32 kanálech současně a umí zobrazit průběhy nebo rovnou hodnoty na sběrnici v kódech.
Digitální osiloskop je skvělý na opravy aut, když hledáte náhodně se objevující závadu v elektronice auta (nikoliv v řídící jednotce).
Mimochodem, první digitální osciloskopy opravdu zobrazovaly navzorkované průběhy. V podstatě to byly dataloggery, ze kterých později vznikly digitální osciloskopy. Třeba osciloskopy PicoScope vznikly z dataloggeru Picolog.
Ale moderní digitální osciloskopy a čínské zejména, už dávno neukazují navzorkovaný průběh. Ukazují vypočtený průběh ze sejmutých dat. Vypočtený a navzorkovaný průběh signálu je docela rozdíl. Důvod je marketingový. Uživateli se předkládá hezký líbivý průběh, takový, který uživatel očekává. Uživatel je pak spokojen, jak pěkný má obrázek na monitoru a rád si za osciloskop připlatí více peněz. Co na tom, že obrázek je daleko od reality.
Mám také digitál, ale používám ho sporadicky, vzácně. Mám na stole Tek2464A a Tek2236 s těmi normálně měřím vše, včetně digitálních obvodů.

Ještě taková poznámke k Vašemu výroku (nahoře), že na 8-bity stačí 50 MHZ:

Šířka pásma se u digitálního osciloskopu udává stejně jako pro analogový osciloskop a sice pro sinusový signál s poklesem -3dB (to je na 70.7% skutečné amplitudy). U digitálního osciloskopu však na rozdíl od analogového, není šířka pásma zárukou, že digitální osciloskop zobrazí signál. Cílem výrobců digitálních osciloskopů je dosáhnout specifické frekvenční odezvy, která se vyjadřuje zkratkou MFED (Maximally Flat Envelope Delay). Protože digitální osciloskop je sestaven ze zesilovačů, útlumových členů, AD převodníků, různých propojení, je možnost dosáhnutí MFED jen omezená. Je dobré připomenout, že šířka pásma je udávána pro čistý sinusový signál. Jiný než sinusový signál totiž obsahuje ještě harmonické základního signálu. Pokud váš měřený signál bude například 20 MHz s obdélníkovým průběhem, pak na digitálním osciloskopu s šířkou pásma 20 MHz uvidíte signál utlumený a zkreslený. Je proto potřeba volit osciloskop s šířkou pásma alespoň 5x vyšší, než je frekvence měřeného signálu.

To znamená, pokud jste koupil digitální osciloskop s šířkou pásma 50 MHz, s bídou zobrazíte sinus 10 MHz a obdélníkový signál s ještě mnohem nižším kmitočtem.
Udělejte si pokus. Vezměte generátor signálu, nastavte signál a zobrazujte současně na Vašem oblíbeném digitálu a současně na analogovém osciloskopu, který má zaručeně vyšší šířku pásma, než signál z generátoru. Uvidíte ty rozdíly. Předvádím to lidem často. Většinou pak dávají inzerát "Prodám digitální osciloskop". Aby Váš digitál zobrazil to co analog, budete muset šáhnout do kapsy zatraceně hluboko.

A ještě něco, u mnoha digitálních osciloskopů udávaná šířka pásma není platná pro všechny napěťové rozsahy vstupního signálu. Také toto je třeba mít na paměti.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.

To je omyl. Logický analyzátor má jasně danou rozhodovací hladinu mezi 1 a 0. Když máš zkrat nepoznáš na logickým analyzátoru, že se ti napětí stáhne jen o kousek. Na analogu to je vidět rozdíl je i mezi začátkem spoje od budiče a na konci má úplně jiný tvar na jednom spoji. S analyzátorem nejde snadno opravovat.
Co opravuješ Ty? Spíše bych tipoval na učitele, který to má zmáknutý teoreticky.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Jo když jsem byl na střední před 30 lety tak jsem po TEKTRONIC 2230 slintal.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...