OldComp.cz

Tohle téma už se historicky na netu porůznu řešilo. S dostupností UV-C LED s vlnovou délkou kolem 270 nm a vyššími výkony za snesitelnou cenu jsem chtěl zkusit jak to bude fungovat, jaké časy vymazání půjdou dosáhnout hlavně v porovnání s klasickou mazačkou.
Mazačku EPROM s klasickou "germicidní" UV zářivkou používám dlouhé léta, dá se pořád zbastlit za pár korun, ale na dnešní dobu už to je přecejenom trochu "obsolete" řešení, i když uznávám že pořád účinné. Tolik úvodem.
Takže, vybral jsem nějakou UV-C LED typ VLMU35CR41-275-120 od Vishay, v Mouseru aktuálně kolem 150,-. Při 250 mA udávají typický vyzářený výkon 37 mW na 274 nm. Výrobci EPROM pamětí udávají potřebný minimální výkon na vymazání 15 Ws/cm2 což by s výše uvedeným výkonem LED mohlo hodně hrubým odhadem poskytovat dobu mazání řádově v nižších desítkách minut. Žádná hitparáda, zvlášť když 1 LED = 1 mazaná paměť a u výbojky jde těch pamětí naštosovat vedle sebe na jeden run hned několik.
Navrhnul jsem destičku s budičem ILD8150 který byl zrovna po ruce, pro nastavení doby svícení/mazání jsem přidal hotovou destičku časovače z eshopu. Prostě pokusný bastl. Vzhledem k nutnosti odvodu cca 1,5 W ztrátového výkonu od LEDky jsem použil DPS s hliníkovým substrátem, frézovan9 motivu byl trochu horor, ale kupodivu po zapájení žádný šlus, fungovalo to na první dobrou.
LEDkou teče 238 mA při 6,0 V, reálný příkon je tedy 1,43 W. Výkonovou hustotu UV záření bohužel nemám jak změřit, ale byl by to vemi užitečný údaj, hlavně při srovnání s výbojkou.
PCB se zdrojem a LED je našroubován na kusu hliníkového profilu, po stranách LED jsou dvě podložky s výškou 8 mm na kterých je během mazání položena paměť. Tloušťka PCB je 1,6 mm, LED má výšku 1,7 mm, vzdálenost mezi čelem LED a paměti je cca 4,7 mm.
Během funkce UV-C LED zdánlivě jen slabě "žhne", ale pokud se přiloží list bílého papíru, tak se objeví silná fluorescence a jde tak zhruba "vizualizovat" ozářenou plochu.
Pro účely testu jsem vyhrabal celkem 7 typů EPROM pamětí. Před testem jsem je vždy vymazal po dobu cca 40 minut ve výbojkové mazačce, následně byly do celé paměti zapsány samé "00". Programování/čtení pamětí probíhalo v BeeProgu. Dobu mazání jsem krokoval po 5 minutách. Mazání probíhalo do doby než celá paměť obsahovala samé "FF".

Pozn. Tato doba nelze považovat za dostatečnou pro smazání, bylo účelem vytvořit nějakou jednoduchou porovnávací metriku a srovnat jak se mění doba u různých typů EPROM. Zajímavý je totiž fakt, že když jsem pro každý typ zjišťoval výrobcem požadované podmínky pro dostatečné smazání, tak naprosto všichni výrobci napříč dekádami a světovými stranami používají stejnou větu - minimální doporučená intenzita pro smazání paměti je 15 Ws/cm2 při vlnové délce 253,7 nm (rtuťová nízkotlaká výbojka). Neověroval jsem, ale vůbec bych se nedivil kdyby se ta věta objevila u nějaké historicky první EPROM a pak dalších třicet let probíhalo ctrl+c ctrl+v...

Doba kterou probíhá mazání u různých typů se totiž liší i o řád, jak se ukáže dále. Chtěl jsem vyzkoušet i nějaké historické kousky, ale MHB2716C jsem měl jenom dvě, jedna měla vadný bit který nešel naprogramovat a druhá měla v rohu ulomenou nožičku čehož jsem si hned ani nevšimnul a bádal proč ta potvora háže chybu na pinu. Ruská K573RF5 šla naprogramovat ale nešla smazat, ani hodina na výbojce nestačila, furt to četlo samé nuly. Až jsem začal mít podezření jestli fakt čtu reálný obsah paměti a není chyba jinde, ale neměl jsem čas se s tím dál zabývat. V datasheetu nicméně soudruzi ze sojuzu uvádějí stejný požadavek na 15 Ws/cm2. No a nakonec jsem zkoušel ještě TMS2532A, ale byť se jevily jako nepoužité, nedomluvil jsem se s nimi. Byla jich celá tuba, ale dvě hlásily zkrat na pinu a zbytek se tvářil že jde přečíst, ale nešel naprogramovat. V nějakém foru jsem narazil na tvrzení že vícero lidí mělo tenhle typ problém naprogramovat, prý se to mělo týkat jenom nějaké várky, víc nevím, možná je to i tento případ, dál jsem to nezkoumal.
Takže nakonec zůstalo jen sedm typů na kterých proběhlo zkušební mazání a zde jsou výsledky, doba než byly všude FF:



Závěr.
UV-C LEDka s dostatečným výkonem je použitelná pro příležitostné mazání EPROM pamětí s rozumnou časovou náročností. V tomto konkrétním případě je intenzita záření cca čtvrtinová proti komerční mazačce s UV výbojkou, což znamená čtyřnásobnou dbou mazání. Otázkou je jak dlouhá doba bude dostatečná pro kvalitní smazání i s ohledem na rozptyl potřebné doby pro různé typy pamětí. Kdybychom si řekli že je potřebná dvojnásobná doba osvitu než stačí pro překlopení všech bitů paměti do "FF", tak to znamená že pro některé typy by stačilo deset minut, možná i méně, ale jeden typ potřeboval celou hodinu, to znamená spolehlivé smazání by pak vyžadovalo dvě(!) hodiny a pokud bychom chtěli mazací čas nastavit univerzálně bez ohledu na typ, znamenalo by to pokaždé dvouhodinový osvit... Bylo by vhodnější použít dvě UV-C LED vedle sebe, jednak pro zdvojení výkonu/zkrácení doby osvitu, a také by mohl být osvit homogennější. Jsou i LED s vyšším výkonem, cena zhruba dvojnásobná, takže dejme tomu dvojice výkonnějších UV-C LED v nákladech 800-1000,- což není úplně málo a odhadovaný příkon kolem 6 W, to už bude docela topit. Ale pak by intenzita mohla být srovnatelná s komerční UV mazačkou, i když s kapacitou jen jedné paměti.

Názory, nápady?

Jako příloha pár fotek bastlu a testovaných pamětí. Zapomněl jsem vyfotit výbojkovou mazačku, ale je to ta klasická hliníková krabička se šoupacím víčkem shora, kdysi to mám pocit prodávali v GM.

Ještě zbytek příloh...

Když používám UV Ledky na osvit fotocuprextitu, pozoruji na nich problém - mají velmi nerovnoměrný osvit, a navíc dost úzce směrový. Používám je proto v hustější síti, aby se jejich světla překrývala a tím se dosáhlo rovnoměrnějšího osvětlení. Pro účely mazání EEPROM bych tipoval že by bylo lepší použít více UV Ledek, které budou nasměrované do jednoho bodu (na čip) - využilo by se že jsou dost úzce směrové a nemusí proto být těsně u čipu, může jich být více vedle sebe, různě nasměrované. Zkrátila by se doba osvitu a zrovnoměrnila. Myslím že u mazání čipu se jinak bude projevovat nerovnoměrnost kvůli nerovnoměrnému osvitu, některé oblasti se budou mazat rychleji a kvůli jiným se bude muset zbytečně dlouho čekat.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Díky za test doby mazání, je to téma co mě zajímá. Rád bych přidal dotaz k tématu. V příloze je schéma k trubicové mazačce, nemá někdo představu "co je namotáno" na tom trafu ?

Panda38: no z (ne)rovnoměrnosti osvitu jsem měl trochu obavu, ale tahle LED (a mám pocit že všechny UV-C co jsem viděl) nemá na čipu čočku, která umí při určité vzdálenosti "promítnout" na plochu tvar čipu včetně napojení katody, to pak často způsobuje nerovnoměrnost. Co se týče šířky vyzařovaného svazku a jeho rovnoměrnosti, tady mi to připadá ok. Ale jo, čyři čipy poskládané do čtverce by byly ideál a celkový vyzářený výkon aspoň 100 mW, takže počítat 20-30 mW na jednu LEDku, pak by to mohlo být na úrovni klasické mazačky.

caga: tak představa je celkem jasná, vinutí trafa je pro samokmitající zvyšující měnič, konkrétní navíjecí předpis se liší návrh od návrhu. Spíš jde o to co přesně potřebuješ? Opravit nebo vyrobit repliku?
Pokud bych se teď rozhodl vyrobit klasickou mazačku s výbojkou, tak bych si koupil germicidní zářivku a nějakou úspornou fluorescenční žárovku z výprodeje ze které bych vybrakoval elektronický předřadník a tím napájel UV-C zářivku. Pro inspiraci třeba toto:
https://www.elkam.cz/philips-uvc-tl-min ... zinfekcni/
https://www.elkam.cz/7w-e14-840-365lm-4 ... ife-osram/

Už se to tu jednou probíralo. Já použil tlumivku, patici zářivku.
https://www.oldcomp.cz/download/file.ph ... &mode=view

_________________
....

Padlo tam hodně informací, staré téma je zde:
https://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=122&t=9087

_________________
....

UV lampu na nechty ste niekto neskúšal?

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.

Ja som skúšal bielu 15W trubicu zo solárka na tvár, myslím že UV-B (alebo UV-A, nie som si istý, tie avšak bývajú čierne a svietia "nafialovo") . Nepreklopilo jeden jediný bit ani za 15 minút z tesnej blízkosti.
S miniaturnou 4W germicidkou UV-C stačila ani nie 1 minúta na premazanie celej 27C512. Ale treba to nechať dlhšie, aby sa bity časom nepreklopili naspäť do nuly.
Prípadne niečo širokospektrálne. Napríklad horák z ortuťovej výbojky, alebo kobalt-60, kreativnosti sa medze nekladú.

(asi trosku offtopic)
Ake mate skusenosti s klasickym horskym slnkom ? Mazali ste niekto takto ?

Btw. ked uz o tom pisem, neviete kde by sa dala zohnat ta vybojka RVK125 ?
Kupovat ziarivku do poulicneho osvetlenia a potom rozbijat vonkajsiu banku s luminoforom sa mi moc nechce...

Horské slnko som používal, fungovalo to. Mám vyrobený plech s dierkou ktorý sa nasadí na UV výbojku a pridržiava EPROM pred ňou, takže UV nesvieti do celej miestnosti. Problém ale bol že sa to dosť zohrieva, UV totiž svieti spoločne s IR. Tiež UV výbojka sa musí ustáliť, a to trvá pár minút. Do 5 minút ale bolo slušne zmazané.

Zmazanie sa dá skontrolovať na nižšom napätí. Pri VCC 5V môže byť všade FF, ale pri 4,5V už nie, a pri 4V už vonkoncom nie. Programátor TL866 vie nastaviť toto nižšie napájacie napätie. Dobre zmazaná EPROM má všade FF aj pri VCC 4V.

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.

Tie dva bocne stlpiky (btw. dva odpory po 45 ohmov) co vyzaruju IR sa daju nahradit prislusnou tlmivkou (napriklad toto) co zaroven aj znizi spotrebu elektriny (nebude zbytocne generovat IR).

Ja som slniečku ponechal funkciu slniečka, a na mazanie epromiek som si kúpil mazačku epromiek "EPROM ERASER" z aliexpresu (alebo ebay, už neviem) za asi 13€. Nehreje, má nízku spotrebu, je ľahká, malá, a má šuplík takže sa dá mazať aj 6 kusov naraz.

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.

Keby som mal slniecko tak by to bola volitelna funkcia. Povodnu funkciu UV+IR by som samozrejme zachoval.
Ale to je jedno, na mazanie epromiek mam priamo mazacku EREPROM-01A z Elnecu.

Už delší dobu koketuji s tím, že si taky pořídím mazačku EPROM, tak jsem se koukl, co se dá pořídit v UV-C kategorii a narazil na toto … dobastlit tomu krabici tak použitelné jako mazačka EPROM, jinak použitelné k původnímu účelu.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/