OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Tlsk Mln 2019

Právě je 24 říj 2019, 04:22

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 12:20 
Offline
Prvnička

Registrován: 13 zář 2019, 12:06
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zdravím,
měl bych dotaz - dneska mi přišla +2, ale je to tálně mrtvá, ani kazeťák neběží, dioda nesvítí, obraz nic. Byla bez zdroje, mám tu zdroj od pluska, na plusku běží, ale kdsyž sem ho měřil, dává cca 14 voltů (nicméně plusko s ním jde). Může to být důvod, proč je ta +2 úplně mrtvola? Nebo nějaký rychlý tip, co by to mohlo být, když nejde ani kazeťák?

Díky


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 13:03 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 25 kvě 2014, 12:29
Příspěvky: 1537
Bydliště: Praha
Has thanked: 220 times
Been thanked: 303 times
Řekl bych, že je kaput zdroj - ovšem uvnitř počítače. Měnič apod.

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 13:23 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22 kvě 2013, 21:14
Příspěvky: 2284
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 256 times
Been thanked: 431 times
V pripade 48, 128 a +2 ide 9V zo zdroja priamo do 7805 z ktorej sa potom napaja vsetko co potrebuje +5V, teda aj kazetak v +2. Takze ako prve by som pozrel tuto 7805. Tie odchadzat nezvyknu - maju vsetky mozne ochrany a aj tak vydrzia hodne (Pozn.*) - ale co ak by nahodou. Popripade pozri ci nie je niekde preruseny spoj k 7805 alebo od nej. Velky pozor daj na pripojenie GND, pretoze ak sa na 7805 prerusi GND, pricom vstup 9V aj vystup +5V su stale zapojene, tak vsetky 5V obvody dostanu priamo brutalnu ranu tych 9+ V zo zdroja co (obvykle) znamena ich straslivu smrt.

Ze zdroj dava 14V v principe nevadi, akurat ta 7805 bude o kusok viac hriat. Ale po pripojeni a pri odbere to napetie aj tak o kusok klesne, lebo priamo v zdroji nie je ziadny stabilizator, len trafak, mostik a filtracny kondik. Ale obecne na beznu prevadzku bezny pluskovy zdroj nedoporucujem, +2 ma vecsiu spotrebu ako plusko a originalny zdroj k +2 je vykonovo viac dimenzovany (na vystupe ma poistku T3.15A).

Este ma napadlo, ze tych 14V by mohlo vadit menicu na +/-12V. Ale z tohto menica ide akurat generovanie kompozitneho videa a budice na RS232, inak cela digitalna cast je napajana len z +5V. Takze ak by bol zly iba menic a vsetko okolo 7805 v poriadku, tak by ledka svietila, fungoval by kazetak a cela digitalna cast, vratane RGB vystupu.

_____________________
* Pozn pod ciarou: Ked som bol maly, robil som rozne pokusy s Teslackou MA7805. Raz som (omylom) pripojil tvrdych 24V= nie na vstup, ale na vystup. MA7805 sa zohriala vysoko nad 100 stupnov celzia, a ked som zistil, ze je tak horuca ze voda na nej sa okamzite meni na paru, tak som ju vypol, zistil ze je zapojena naopak, nechal vychladnut, zapojil spravne, a ... fungovala ako keby sa jej nic nestalo :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 13:38 
Offline
Radil

Registrován: 27 zář 2013, 22:59
Příspěvky: 267
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 24 times
Been thanked: 30 times
Já bych jen upřesnil, že v +2 je L78S05CV, což je lineární stabilizátor s max. proudem 2A. Obyč 7805 má kolem 1,5A. Je to asi právě kvůli tomu kazeťáku, který si vezme více, hlavně při rozjezdu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 14:52 
Offline
Profík

Registrován: 01 pro 2017, 21:01
Příspěvky: 604
Bydliště: BA-Králikárne
Has thanked: 5 times
Been thanked: 97 times
Čo si ja pamätám, tak štandardné maximálne zaťaženia sú:

7805 = 1A
78S05 = 2A
78T05 = 3A
a ešte existuje aj maličké 78L05 = 0,15A

Navrhujem pozrieť studené spoje na nožičkách. Je načase začať merať. A možno je iba puknutý konektor, alebo mu odpadol stredný kolík.

_________________
Všetky mnou poskytnuté informácie sú voľne šíriteľné. Odporúčam ich zálohovať, servery zvyknú padať, informácie sa strácať..... a ľudia tiež. Až sa nadobro stratím, už bude neskoro sa pýtať.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 16:27 
Offline
Prvnička

Registrován: 13 zář 2019, 12:06
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tak sem vyměnil stabilizátor, dioda se rozsvítila, kazeťák běhá, ale komp nic - žádnej obraz, ani klikyháky, prostě nic. Procesor se mírně hřeje, je funkční, vytáh sem ho z pluska a ten z pluska dal sem. Jo a procák odtud v plusku běží, takže mrtvej není. Ale ULA atd netuším... Takže tím končí mé opravárenské schopnosti, už sem se zaradoval, když se rozsvítila ledka :-( škoda. Díky za radu s tím stabilizátorm


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 16:49 
Offline
Prvnička

Registrován: 13 zář 2019, 12:06
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Takže ještě jinak. Pokud z RGB konektoru vytáhnu kompozitní video, obraz je (černobílý, ale nevím, jestli je to OK), zobrazí se copyright, ale místo menu je bílý obdélník. Reset funguje, ale pak naběhne jen copyright a už ani ten bílý obdélník - viz foto. To je v háji EPROMKA?
Obrázek
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 19:34 
Offline
Radil

Registrován: 27 zář 2013, 22:59
Příspěvky: 267
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 24 times
Been thanked: 30 times
V některých +2 je otočený tranzistor TR4 s označením 2N3904. Vlastně všechny tranzistory s tímhle označením. Původně tam byly nějaké jiné a na výrobní lince je zapoměli otočit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 20:26 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1100
Has thanked: 148 times
Been thanked: 271 times
pcmaker píše:
V některých +2 je otočený tranzistor TR4 s označením 2N3904. Vlastně všechny tranzistory s tímhle označením. Původně tam byly nějaké jiné a na výrobní lince je zapoměli otočit.
Ano, ale obraz na fotkách nevypadá na kompozitní video. Spíš mi to připadá, jako jedna ze složek připojená do vstupu kompozitního videa.

Kompozitní video s otočeným tranzistorem by obsahovalo nejenom více stupňů jasu, ale bývá zarušené a hrany pixelů bývají méně ostré. U funkční +2 s otočeným TR4 je taky kompozitní video tmavé, sice v něm jsou rozpoznatelné barvy, ale bílá je spíš šedá a černá je světlejší... trochu to závisí i na monitoru, některé si s tím poradí hůř.

A není-li funkční měnič, tj. napájení toho TR4, tak kompozitní video není vůbec, ale RGB je, byť asi špatně. Těmi 12V se napájí i TEA2000.

Co to provede, když stiskneš reset a držíš BREAK? 128k ROM by měla zobrazovat svislé barevné pruhy a pípat na speaker.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 11 říj 2019, 21:21 
Offline
Prvnička

Registrován: 13 zář 2019, 12:06
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
zxcygnus: udělá to toto:
Obrázek,
jestli to pípá nevím, nemám po ruce nic do jacku zrovna. TV output totální černo, ani border, nic....
Měls pravdu, není to kompozit, je to bright, omylem sem se podíval na španělskou 128, tam je prohozený PIN 3 a 1, takže to reaguje akorát na BRIGHT. S tím už nic neudělám, nebyla by nějaká dobrá duše, co by se mi na to podívala?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 19 říj 2019, 10:14 
Offline
Prvnička

Registrován: 13 zář 2019, 12:06
Příspěvky: 17
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Poslední, asi trochu stupidní dotaz pro znalé, je bezpečné vzít ULU (ROMku, Z80), kterou potřebuju vyzkoušet a strčit ji do funkčního počítače? Určitě nebudu strkat funkční ULU do nefunkčního, ale nerad bych si odpálil i ten druhý funkční komp....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mrtvá +2
PříspěvekNapsal: 19 říj 2019, 11:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1100
Has thanked: 148 times
Been thanked: 271 times
smejki píše:
Poslední, asi trochu stupidní dotaz pro znalé, je bezpečné vzít ULU (ROMku, Z80), kterou potřebuju vyzkoušet a strčit ji do funkčního počítače? Určitě nebudu strkat funkční ULU do nefunkčního, ale nerad bych si odpálil i ten druhý funkční komp....
Riziko je vždy, ale v tomhle případě asi hodně malé. Dělám to taky tak a ještě se mi nestalo, že bych funkční počítač poškodil.

Větší risk je, když zkoušíš třeba paměti 4116, které mají víc napájecích napětí a mohou zdroj zatížit tak, že v něm odejde tranzistor a tím pádem jsou špatně napájené ty ostatní 4116... Ale to se netýká šedé +2, ta má paměti napájené jen 5V, stejně tak ULA, ROM i Z80.

Samozřejmě předpokládám, že IO vyměňuješ ve vypnutém stavu.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz