OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Registrace na OCP IV ZDE!

Právě je 20 zář 2018, 01:52

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 16 bře 2018, 01:36 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 773
Has thanked: 93 times
Been thanked: 175 times
Před časem jsem koupil RGB konvertor tak nějak pro strýčka příhodu, pak jsem ho připojil k Amize a funguje velmi uspokojivě.
https://egalerie.net/index.php/opravy/C ... 0/IMG_5163

No a dnes jsem ho připojil i k PMD 85-3, to je důležité, protože trojka má narozdíl od starších verzí (teda, alespoň, co jsem se dočetl) analogové RGB, zatímco starší verze měly TTL.

S TV tunerem AverMedia (ani jiným) a signálem přes kompozit jsem předtím moc neuspěl, obraz byl zašuměný, poskakoval a vůbec to nebylo ke koukání. S plně analogovým monochrom CRT monitorem bez potíží. Takže jsem ani od RGB konvertoru neočekával tak perfektní výsledek jako s Amigou.

Nicméně, ani trojka nemá všechny signály 1Vpp, synchronizace je stále TTL, takže jsem ji pro jistotu připojit přes 470Ω (více důvodů).

A funguje to.

Sice se napoprvé obraz nezdál ideální, protože černá nebyla černá, jsou v ní vidět pruhy generované logikou PMD, ale to se dá doladit volbou na tuneru. Po doladění je obraz velmi dobře použitelný, viz foto.

Jo a drobný detail - trochu mne překvapilo, že písmo v nejzákladnějším režimu není bílé, ale zelené. Když jsem koukal osciloskopem na signály, tak po resetu v monitoru, nebo GBASICu je na zelené směs monochrom jasu a synchronizace, na R a B nic (resp. šum). Teprve když PMD zobrazuje i další barvy, tak se na RB objeví signál pro pixely. Zjevně se primárně počítá s monochrom monitory, barvy jsou tam tak trochu dodatečně.


Přílohy:
2018-03-15 20.49.52 do fora.jpg
2018-03-15 20.49.52 do fora.jpg [ 389.37 KiB | Zobrazeno 1263 krát ]
Poznámka: Clamp SP byla ta volba, co pomohla
2018-03-15 20.51.10 do fora.jpg
2018-03-15 20.51.10 do fora.jpg [ 331.91 KiB | Zobrazeno 1263 krát ]
Poznámka: PSSST po doladění
2018-03-15 20.58.31 do fora.jpg
2018-03-15 20.58.31 do fora.jpg [ 505.96 KiB | Zobrazeno 1263 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 16 bře 2018, 06:30 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 13 kvě 2013, 16:48
Příspěvky: 200
Bydliště: Košice
Has thanked: 86 times
Been thanked: 75 times
zxcygnus píše:
Jo a drobný detail - trochu mne překvapilo, že písmo v nejzákladnějším režimu není bílé, ale zelené.
Je to tak, viď. https://pmd85.borik.net/wiki/VideoRAM

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net/ - PP 01 Emulátor, PP 01


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 16 bře 2018, 19:03 
Offline
Nemluva

Registrován: 08 čer 2016, 17:25
Příspěvky: 5
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Na těch fotkách to vypadá, jako by byl zapnutý režim COLORACE. To dělá ten konvertor nebo to splynulo na fotce? Je ta bílá opravdu bílá nebo jsou z blízka vidět na monitoru střídající se barvy zelená a fialová ob mikrořádek?

_________________
http://maximalne.8u.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 16 bře 2018, 22:55 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 773
Has thanked: 93 times
Been thanked: 175 times
zdenek6 píše:
Na těch fotkách to vypadá, jako by byl zapnutý režim COLORACE. To dělá ten konvertor nebo to splynulo na fotce? Je ta bílá opravdu bílá nebo jsou z blízka vidět na monitoru střídající se barvy zelená a fialová ob mikrořádek?
Rozšíření ColorAce zatím nemám, obraz je z dosud neupraveného původního PMD 85-3 v továrním provedení.

Že některé plochy působí jasněji, je pravděpodobně tím, že jsou to větší plochy proti okolí, byly skoro jistě zelené (vniřky kostek se čtvercem). Vidím to i na jednom snímku, který se mi nepovedl.

Přidávám další fotky pořízené včera.

U Plottingu při podepisování se do hiscore tabulky byly ty světlé bíle působící horní půlky znaků asi fialové, nejsem si jistý (viz první z obrázků). Což by dávalo smysl - 4 svítící barvy nebo černá.

Příležitostně možná dám víc fotek v lepší kvalitě i rozlišení do egalerie.net až dodělám další detaily a budu mít lepší foťák při ruce.

Mimochodem - ten konvertor GBS-8220 má tři přímo propojené konektory a k tomu cinche, dodávaný kablík pasuje do bílého úzkého konektoru, ale pro manipulaci není zrovna nejvhodnější (a už ho mám u Amigy). takže jsme propípali VGA konektor pro CGA/EGA... vstup a ukázalo se, že vstupy jsou naštěstí přesně na stejných pozicích jako u skutečného VGA, což umoňuje použít tuctový VGA kabel. Našel jsem tedy jeden takový, které má docela mizerné stínění a impedanci a pro SVGA se nehodí (na 1280x1024 už dělá duchy), ale pro 15kHz RGB analog je dostačující. Přepůlil jsem ho a jeden z kluků, který chodí na kroužek na něj připájel 5 pinový DIN. Druhá půlka VGA kabelu poslouží snad brzy u šedé ZXS 128k +2.

VGA výstup je ten kabel s modrou koncovkou vpravo.


Přílohy:
2018-03-15 20.49.16 do fora 2.jpg
2018-03-15 20.49.16 do fora 2.jpg [ 322.57 KiB | Zobrazeno 1156 krát ]
2018-03-15 20.59.09 do fora 2.jpg
2018-03-15 20.59.09 do fora 2.jpg [ 366.74 KiB | Zobrazeno 1156 krát ]
2018-03-15 20.52.57 - do fora 2.jpg
2018-03-15 20.52.57 - do fora 2.jpg [ 301.21 KiB | Zobrazeno 1156 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 17 bře 2018, 09:44 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 30 led 2014, 11:46
Příspěvky: 2067
Bydliště: Trutnovsko
Has thanked: 66 times
Been thanked: 145 times
Nechci se hádat, ale ty barvy jsou nějaké podivné ne ?
Originál obrázek z Jetpac je přece trochu hodně barevně jiný.
Ten nápis je modro červený a ne zeleno oranžový.


Nebo to měl být záměr autora převodu ?

Mohl bys zobrazit třeba v Basicu čtverce ve všech barvách které to umí ?
Zdá se mě že ty barvy jsou nějaké pomíchané.
Něco mě uniká ?


Přílohy:
jetpack 175h.jpg
jetpack 175h.jpg [ 106.85 KiB | Zobrazeno 1126 krát ]

_________________
ZX 81, Zx Spectrum & microdrive, Sinclair QL 2xFDD 3,5´(SD-QL, QubIDE, SGC), ZX Spectrum +2, Didaktik M, Commodore C64 I , Commodore C64 II & Easy Flash I a III, Commodore C128, Commdore Amiga 500, Amiga 600HD, Atari 800XL SDrive, Atari 520ST & HXC usb floppy emulator. --- XBOX 360, Playstation 2 a několik PC a notebooku.....
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 17 bře 2018, 10:51 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 20:39
Příspěvky: 1259
Bydliště: Praha
Has thanked: 74 times
Been thanked: 162 times
Jack_Free píše:
Nechci se hádat, ale ty barvy jsou nějaké podivné ne ?


Tak se podivej, jake barvy umi PMD85 zobrazit. I kdyz to muzes zkusit uhadat :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 17 bře 2018, 11:29 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 30 led 2014, 11:46
Příspěvky: 2067
Bydliště: Trutnovsko
Has thanked: 66 times
Been thanked: 145 times
No proto se ptam, jestli to je pro to, ze jine neumi?
Pmd moc neznam, videl jsem do parkrat na merkuru cb.

_________________
ZX 81, Zx Spectrum & microdrive, Sinclair QL 2xFDD 3,5´(SD-QL, QubIDE, SGC), ZX Spectrum +2, Didaktik M, Commodore C64 I , Commodore C64 II & Easy Flash I a III, Commodore C128, Commdore Amiga 500, Amiga 600HD, Atari 800XL SDrive, Atari 520ST & HXC usb floppy emulator. --- XBOX 360, Playstation 2 a několik PC a notebooku.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 17 bře 2018, 12:22 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 773
Has thanked: 93 times
Been thanked: 175 times
Jack_Free píše:
No proto se ptam, jestli to je pro to, ze jine neumi?
Pmd moc neznam, videl jsem do parkrat na merkuru cb.
Co takhle si prokliknout Romborův odkaz? https://pmd85.borik.net/wiki/VideoRAM

Ale polopatě - ne, originál PMD víc barev neumí.

Na PMD buď svítí pixel nebo nesvítí a je černý. Na TV (a monochrom video monitorech) mohl být pixel bílý, šedý, nebo v obou variantách blikat. Na verzi 3 může být bílý, nebo 3 odstíny šedé, nebliká. Nebo přes RGB výstup může mít pixel jednu ze 4 barev (zelená, modrá, červená, fialová - nikoli bílá!).

bílý/šedý = max jas, snížený jas... dost často se PMD používaly i s monochrom monitory se zeleným luminoforem (taky jsem to tak měl), proto ta zelená jako výchozí barva je vlastně docela v pořádku.

A proto jsou pravděpodobně i úvodní obrázky nakreslené bez modré a fialové, protože na starších PMD a TV by ty barevné oblasti blikaly. Potom, ve hře samotné si uživatel zvolí jaký barevný režim chce.

Nejsem si jistý, jak je to s RGB u starších PMD verze 1 a 2, zbyla mi jen ta 3. Čtu-li popis správně, tak u všech stejně? I verze 1 umí barvy? (teda, kromě toho, že RGB výstup je v TTL úrovních)

Staré hry z 80 let byly skoro výhradně monochrom, nebo dvoubarevné, blikání moc praktické není, používalo se málo (Fred, Boulder Dash, Mikrotron, Willy Walker, Manic Miner, Flappy atd... ). Barevnou TV měl málokdo a v kombinaci s RGB vstupy a ještě s PMD 85 snad nikdo, protože PMD 85 se vyskytoval nejčastěji ve školních třídách s těmi TV Merkur, doma jen vzácně, byly dostupné levnější a lepší počítače.

Tady si můžeš proklikat nějaké screenshoty z her a dívej se taky na rok vzniku. https://pmd85.borik.net/wiki/Software

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Naposledy upravil zxcygnus dne 17 bře 2018, 13:03, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 17 bře 2018, 12:58 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 30 led 2014, 11:46
Příspěvky: 2067
Bydliště: Trutnovsko
Has thanked: 66 times
Been thanked: 145 times
Tak to jsem netusil, dekuji za objasneni.
Pochopil jsem to tak, ze kdyz tam je RGB tak to dovede nejakou paletu z techto barev udelat.
Fakt je ten ze jsem to videl max na tom Merkuru nebo te zelene variante Merkuru pm60. Nebo jak se to jmenovalo.

_________________
ZX 81, Zx Spectrum & microdrive, Sinclair QL 2xFDD 3,5´(SD-QL, QubIDE, SGC), ZX Spectrum +2, Didaktik M, Commodore C64 I , Commodore C64 II & Easy Flash I a III, Commodore C128, Commdore Amiga 500, Amiga 600HD, Atari 800XL SDrive, Atari 520ST & HXC usb floppy emulator. --- XBOX 360, Playstation 2 a několik PC a notebooku.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 17 bře 2018, 13:10 
Offline
Profík

Registrován: 07 kvě 2014, 00:21
Příspěvky: 939
Bydliště: Praha
Has thanked: 86 times
Been thanked: 215 times
zxcygnus píše:
Nejsem si jistý, jak je to s RGB u starších PMD verze 1 a 2, zbyla mi jen ta 3. Čtu-li popis správně, tak u všech stejně? I verze 1 umí barvy? (teda, kromě toho, že RGB výstup je v TTL úrovních)

Ano, ale ne úplně bez úprav, musí se zrušit to blikání...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 17 bře 2018, 14:07 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 20:39
Příspěvky: 1259
Bydliště: Praha
Has thanked: 74 times
Been thanked: 162 times
Je pravda, ze jeste pred asi 5ti lety jsem stale myslel, ze je PMD pouzd cernobile, jak jsem to znal z krouzku vypocetni techniky v dome pionyru a mladeze prave z toho Merkuru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
PříspěvekNapsal: 03 srp 2018, 00:57 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 773
Has thanked: 93 times
Been thanked: 175 times
Měl jsem opět chvilku k hraní si s PMD 85-3 a opět jsem ho připojil přes GBS-8220.

Jak jsem se zprvu domníval (třeba na základě screenshotu https://pmd85.borik.net/w/images/4/44/Vbg_pontris_3.png), že ta oranžová místo červené, světle fialová místo magenty a modrá lehce do azurova místo sytě modré jsou barvy zkreslené tím převodníkem GBS-8220 a nebo barevnou korekcí foťáku, tak to není tím.

Ono totiž na zelené je celý monochromatický signál vč. tmavší zelené pro plochy jinou barvou než je jasná zelená. Utlumím-li na převodníku GBS-8220 složky RB (má trimry pro každou složku), tak je barevný obraz v zelené stále rozeznatelný a ty tmavé zelené plochy se s RB míchají.

Příčina je tedy v PMD 85, nikoli v převodníku RGB->VGA, nebo ve foťáku. Což mne přivádí k tabulce zde https://pmd85.borik.net/wiki/ColorAce , která je vlastně zavádějící. Nejsem si jistý, jak je to v emulátoru (jako na screenshotech?), možná zkusím jindy.

Viz čerstvější fotky jiným foťákem zde https://egalerie.net/index.php/pocitace/Tesla-PMD-85-3

A jeden obrázek za všechny i sem.


Přílohy:
DSC00474 do fora.JPG
DSC00474 do fora.JPG [ 515.97 KiB | Zobrazeno 325 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz