OldComp.cz

Co to je za retro dát do starého PC moderní vnitřnosti? To jaksi jde proti pointě. Použij emulátor v současném PC a budeš mít krásný obraz.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Odpovím otázkou - proč tedy lidi tak rádi upravují svoje staré počítače aby zobrazovaly lépe či více barev, aby to lépe hrálo, dělají si virtuální mechaniky/kazeťáky/ROMky za použití řadičů co mají klidně násobky výkonu takových počítačů když by se mohli retro crcat s pomalými nespolehlivými kazetami a disketami...? Pěkně piezopípák, čb televize Tesla a pětkrát á 5 minut nahrávání než se to konečně jednou povede, to je to původní retro?

To bys musel zahodit i USB flešky, používat jen FDD, LPT nebo raději COM port pro přenos dat a nechodit na internet protože takové alternativy tehdy moc nebyly... Děkuji, nechci vždyť je to strašně nepraktické, asi jako používat koněm taženou bryčku na dálnici a psát husím brkem.

Kdo ale chce retro i s obrazem případně lehce mázlým a prokládaně na blikajícím CRT na které má místo, je to jeho volba, mám dost a dost starých VGA karet a jejich výkon i obraz typicky stojí za prd, rozlišení je nízké nebo to ani dobře nefunguje když nemáš CRT všude kde si s tím chceš hrát a já se pohybuju na více místech. Takže si radši klidně a spolehlivě připojím třeba i 486 na všude běžně dostupné LCD přes DVI protože oči mám jen jedny než se škrabat na hlavě u hlášky No signal s původní grafikou...

Stará LCD do 17" ještě jdou ale ta nová širokoúhlá často ani většinu rozlišení co taková sestava umí vyplodit pořádně nezobrazí a pak jsi v pasti. A zbytek hardware je pořád výkonově originál, kolik dostupných emulátorů ti naemuluje hraní si s časováním a velikostí L2 cache, různě taktované FSB a RAM či CPU různých výrobců? Žádný.

Nebo skoro dobové LCD (June 2001 - Sony SDM-M51 1024x768) Nejprve byly v kanceláři, supermoderní v době, kdy LCD skoro nikdo neměl a postupně se přesunuly do racku k serveru, kde už je zapínám tak 2x do roka.
Na paměť se těším (ale žádný spěch) Možná pak dojde i na ty Windows. Přinejmenším dojde na Memtest a nějaký benchmark, abych viděl jaký vliv má která cache atd...
Však taky DOSBox občas používám.

Ono je to o přístupu. Pro mě je to primárně stroj na hraní, experimentování a mimo jiné i na programování EPROM s Willem EPROM a takové věci, co se připojují na RS232 a LPT v DOSu,

Ale do té ATI nejdu. Ani ne tak kvůli tomu, že by to bylo příliš pro staré PC, jako spíš kvůli podpoře Radeonů na straně Linuxu, která v dané době dost pokulhávala. A jelikož jediným důvodem by byla zvědavost, jestli to jde, jestli se dá rozchodit OpenGL na Pentiu 1... ne, to je příliš málo na to abych utrácel další peníze. Na to si můžu některou z karet na pár týdnů půjčit, zjistit, co mě zajímá, vrátit a všichni můžeme být spokojení

Kdybych měl přemýšlet o tom, že to teď je dostupné a později nebude, tak nedělám nic jiného než utrácím peníze za věci, které budu roky skladovat a budou mi k ničemu. To nejde, není kde.

Jak jsem psal. Teď mám na práci a zábavu jiné věci, jiné dlouho nedokončené projekty. Pentium musí počkat.

A co se kvality obrazu týče - do 1280x1024 je to i přes VGA analog docela ok, obraz s S3Vision neprokládaný. Většina her je stejně 320x200, nebo do 640x480, LCD škáluje přijatelně, nemám s tím problém.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Tři lidi, tři přístupy a každý je ve finále spokojený. Tak to má být .

Fyzický objem sbírek je (mimo toho finančního) velmi významný faktor (ne)pořizování si čehokoliv, já si taky nemůžu dovolit kupovat a skladovat nějaký další a další AT/ATX case . I to Pentium Pro jsem na testy umístil jen na papírovou krabici od notebooku, ve které si následně ve chvílích klidu hoví, chráněné před prachem a přitom mnohem skladnější než v kovové bedně.

K tomu gentoo linuxu co jsi rozběhl - když se ti podaří do desky dostat 128 MB RAM a přestane to (možná) pořád swapovat, narazíš rychle zase na limity CPU, které je už opravdu bídné i z pohledu roku 2006. Alespoň to byla moje zkušenost u podobných sestav že po dodání dostatku paměti se brzdou stalo slabé CPU. Použít aktuální linux z roku 1996 zase představuje takový pravěk, že se to už skoro k ničemu pro koncového uživatele nehodí. Hlavně ve srovnání s DOS/Win 9x je to do očí bijící.

Protože ti to ale i tak stále relativně pěkně funguje, tak bych se tě rád někdy v budoucnu trochu poptal na detaily kompilace a instalace toho systému pokud ti to nebude vadit a budeš mít na to čas. To až se dostanu na jednu svoji také i586 K6-2+/3 v Super Socket 7. S ní bych ještě chtěl nějakou zábavu užít.

Tam už by to Gentoo mělo být celkem slušně použitelné a možná by šlo použít ještě aktuálnější verzi. Ta K6-2+/3 má spoustu rychlé cache a oproti holému Pentiu i dost SIMD instrukcí navíc. Na desku se taky dá umístit od 384 do 512/768 MB SDRAM, přesně z hlavy nevím (tehdy jsem pokusně použil 512 MB ECC REG SDRAM ze kterého systém viděl 256MB, u běžné SDRAM jsem zase neměl správnou dvoubankovou variantu á 128MB). SIMMy se mi do takového počítače už osazovat nechce, jsou na něj už hodně pomalé i když deska je umí provozovat dohromady za cenu slimáčí propustnosti RAM.

Co si vzpominam, tak SDRAM bylo na techhle starsich chipsetech asi o polovinu rychlejsi nez EDO. Testoval jsem ruzne pameti na nejakem Cyrixu (M2?) s nejakym podezrelym chipsetem ve stylu TXPro a vychazelo to tak nejak jako FPM kolem 50MB/s, EDO asi 55 a SDRAM pres 70. Zadne vyrazne zlepseni.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.

Tobě 50% navíc na stejné frekvenci přijde málo? Pentium Pro má pro porovnání na 440FX propustnost dle memtest86 100 MB/s při použití 66 MHz EDO nezávisle na počtu zapojených SIMMů ač jsem si kdysi dávno někde četl že čím víc modulů tím je to lepší. Pro tu K6-2+/3 mám použitou VIA MVP3 se 100Mhz FSB, tam už ten rozdíl bude ještě výraznější při cl2.

Ty artefakty na te S3 se mi moc nelibi, kdysi sem mel Virge a nespominam si, ze by se tam neco takoveho objevovalo. Bud je to naky glitch tucnaciho driveru nebo fakt chyba VRAM na nake vyssi adrese, ktera se nepouziva na front bufferu, nevim. Muzes si ale pamet na grafice snadno otestovat programem VMT
(+dalsi testy VRAM pro modernejsi GPU, info zde http://www.rayer.g6.cz/hardware/gtx670.htm)

Czech Human, take sdilim spis tvuj pristup vytunit masinu na max. co jde osadit (CPU, RAM...), precejen sem se v mladi u tech pomalych plecek nacekal dost a sklony k masochismu az tak netrpim . Dual PPro s 1M je dobrej mazec, mam jen single 256k s 192M RAM, bezi na tom pekne i XPecka, testoval sem ReactOS, ale to byla rychlosti tragedie... Mam i jednu CPU kartu se 2 soklama na PPro, ale asi ma v riti chipset a nedari se mi dlouhodobe sehnat nahradni - nejlepe nakou ponicenou desku, z ktere bych ho prepajel, byla by to pekna masinka (https://www.amazon.com/ASUS-C-P6ND-DUAL-PROCESSOR-BOARD/dp/B072WDKXLT)

Jen k tomu zobrazeni, clovek si sice rad zvykne na luxus neblikajicich LCD, ale treba v demickach se pouzivaji efekty, ktere lze zobrazit jedine na CRT (neumi to ani emulatory), takze u reto masiny to CRTcko naky smysl ma...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX670, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/4MB+Voodo1, USB 2.0

Jo na tom "dvoujádru" by se dalo ještě vcelku pracovat co se třeba psaní nebo použití dobových softwarů týká ale dnešní internet už je tragický vzhledem k promořenosti skripty a mraky videí což ty CPU samozřejmě nedávají. Lightweight linux se na tom s >512 MB RAM dá používat i v aktuální verzi díky i686 podpoře překvapivě dobře není to DOOM na 386 . Jediný problém je tu spotřeba - ta osciluje kolem 120 až 140 W dle zátěže 0 až 100% a napájení po 5V větvi v řádu desítek ampér - spousta moderních zdrojů i etablovaných značek má s během takové desky už existenciální potíže a neuživí ji. Dneska je holt doba dvanáctivoltová. Windows na hry moc smysl nemají, buď hra umí jen 1 CPU nebo OS stylu NT není to pravé ořechové. Ten 1MB cache se pozná na výkonu viditelně, je to na první pohled svižnější ale spotřeba je o skoro 10 W na kus vyšší... prostě klasický top hiend své doby z kategorie, kde se kouká jen na výkon.

Mohu zasdílet klidně i celou instalaci, ale má to cca 40GiB a to se nesdílí přes web moc snadno. Spíš bych preferoval něco jako zkopírovat na poslaný HDD/flashku/SSD.
Až to zase zapojím a funguje-li to v DOSu, zkusím si vzpomenout a otestuji. Určitě mám v plánu si někdy nainstalovat i MSDOS 6.22 pro případ, že by FreeDOS nestačil. Už jsem narazil i na pár her, které v něm nefungují.

Když jsem si chyby všiml poprvé, tak jsem jednak na grafice vyměnil elektrolytické kondenzátory za nové LowESR (teď tam jsou 100μ/25V Hitano místo původních možná 47μF? Nevím, nemám fotku, ze které by to bylo vidět) a druhak jsem vytahal 4 z 8mi RAM z patic (Hádám že to jsou ty na vyšších adresách? Zbylé 4 jsou připájené, můžu propájet a občerstvit spoje.), očistil jejich kontakty, očistil patice a v jiném pořadí jsem je vrátil zpět. Nic to neovlivnilo. Taky tam může být mechanicky poškozený spoj, je tam pár maličkých škrábanců, které vypadají podezřele.
To rozhodně. Hlavně jakékoli CRT je pro mě prostě moc velké, zatímco LCD do stejného prostoru uklidím klidně 2 i 3. O těch malých a přenosných ani nemluvě.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

>CZHU
Nj, tehda se na naky power management moc nehledelo, max. tak vkladat HLT a mozna u SMP odstavit druhy CPU, kdyz se zrovna nevyuziva. Jo s 5V je potiz, me to na te desce s 1 PPro vyhralo napajeci AT konektor. Nejakou dobu sem nemoh prijit na to, proc mi to pada a pak sem zistil, ze ten plast na konektoru je kapanek roztaveny a perka uvolnena, takze po oprave OK.

>zxcygnus
Ten VMT je ve verzi pro DOS (potrebuje cwsdpmi nebo jiny DPMI host) i pro Windows.
Ty skrabance jsou vetsinou jen v nepajive masce a nicemu nevadi, malo kdy je skrabanec tak hluboky, ze by prerusil med, ale to by ti pak asi neslo vubec.
Pouzivam MS-DOS 6.22 a 7.1 jako referenci, tam chodi vse, FreeDOS mam na hrani nebo na jednoucelovky, neni uplne 100% kompatabilni a neco tam proste nechodi a pri soucasnem (ne)vyvoji jadra pochybuju, ze nekdy bude...
S mistem taky bojuju, takze sem rad, ze muzu mit na stole 21" LCD misto 17" CRT, limituje hloubka i sirka...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX670, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/4MB+Voodo1, USB 2.0

Jeste jedna cerstva zkusenost s tema Dallas RTC cipama, mozna to nekomu pomuze...
Zrovna sem v nedeli pustil jednu svoji starou masinu P166/intel HX a vybaflo na me CMOS checksum error, kouknu do kastle, tam Dallas 12887 a na potvoru pripajenej na desce, tak si rikam baterka to ma spocitany. Blby je, ze sem potreboval jen nastavit v SETUPu floppy mechaniku 5,25"/1,2M misto defaultni volby 3,5"/1,44M abych mohl precist par starych disket, jenze ono to nastaveni SETUPu nevydrzelo ani restart! Cili sem nebyl schopen tu mechaniku zprovoznit aniz bych musel vymenit ten zajebanej RTC. Nemel sem s tim zrovna v planu zabit celou nedelni noc, ale stalo se. Vyndal sem teda MB z kastle a horkovzduskou odpajel RTC a misto nej zapajel patici. To se povedlo bez problemu. Nicmene kdyz sem probiral supliky, tak sem jako prvni narazil na DS1287 o kterem sem tak matne tusil, ze by mel byt kompatabilni. Deska nabehla, ale po ulozeni SETUPu stale hlasila CMOS checksum error. A ted sem nevedel, jesli se jako baterka u tech RTC behem lezeni v supliku vybila nebo je problem jinde. O to vic zajimave bylo to, ze kdyz sem tam strcil dalsi DS1287, tak deska vubec nenabehla, ani nepipla, POST kod koncil tusim 07 - chyba RTC. Celkem sem vyzkousel 6ks tech DS1287 a z toho asi polovina nejela vubec a polovina dala CMOS checksum error. Uz sem tak nak zoufal, ale nasel sem este dalsi supplicek, kde sem mel 2ks 12887 a jeste nejaky bq3xxx a ty fungovaly normalne, tak dobry no...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX670, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/4MB+Voodo1, USB 2.0

Koupil jsem postupně dvě PCI grafiky. Zcela novou ATI RageXL 8MB a postarší TNT2 M64, obě do PCI. Viz foto. Obě alespoň nějak fungují v jiném PC, ale ve 150MHz Pentiu ani ťuk.

TNT2 M64 16MB - s ní počítač ani nepípne a grafika negeneruje obraz ani sync
ATI RageXL 8MB - s ní počítač pípá (-... jako morseovkové B), ale taky negeneruje obraz ani sync

Doufal jsem, že v Linuxu zprovozním nějakou minimální 3D akceleraci na nejvíc retro PC na kterém to kdy kdo zkusil, ale zatím nemám ani BIOS v textovém režimu.

Nicméně ta ATI Rage XL by měla být skutečně nativní PCI narozdíl od TNT2 o které mám pochybnosti, jestli není AGP s PCI redukcí - viz ty dva čipy mezi GPU a PCI na fotce.

A ta ATI Rage XL i když je čip skoro jistě 3.3V nemá na desce stabilizátor, ale jen N-channel MOSFET, který možná 3.3V spíná je-li přítomno i 12V (přes odporový dělič na gate z PCI).

Netuším, proč to tak je. Jestli to je způsob, jak ušetřit za stabilizátor, nebo nějaká ochrana, aby se grafika nezapínala, když nejsou všechna napětí?

Ale vede mě to k úvaze, jestli by nemělo smysl nějak 3.3V dobastlit na PCI sběrnici, protože i USB karta s čipem NEC 3.3V vyžaduje, ale řeší si to úbytkem z 5V na dvou diodách v sérii (taky způsob, jak tam nedat stabilizátor). AT zdroj 3.3V neposkytuje a grafika, která se při provozu citelně nezahřeje těžko může mít tak velkou spotřebu, aby tomu nestačilo skoro cokoli. Hm...

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

S odstupem času na 99% chyba xkového driveru, ve W98 se ve stejném rozlišení a barevné hloubce neobjevuje ani náznak a nějak to funguje.

Je otázka jestli Linux nevyužívá něco, co využito být nemělo. Netuším. Ale s jiným softwarem se stejná grafika chová odlišně.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Jen drobnost k poznámce o těch dvou IO na TNT2 M64 - jsou to 24 bitové rychlé oddělovače QS316211PA. Dle katalogu se používají jako oddělovače mezi 5V a 3.3V signály. Takže hádám, že tam jsou jen proto, že čip TNT2 není sám o sobě 5V tolerantní narozdíl od ATI Rage XL?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS