OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 15:05

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 09.01.2019, 23:40 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Po sestavení schématu čipu bude další krok vytvoření "stolní" verze čipu z TTL součástek? :D

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 09.01.2019, 23:47 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Uz me to taky napadlo ;-) Jen skoda, ze uz to v nejakem filmu ze zacatku pocitacove ery bylo. Kluci tam sestrojili cast desky z diskretnich obvodu, aby mohli predvadet prototyp. Podle komentare jim to i fungovalo a finalni vyrobky se mely uz delat prave do neceho jako mame my.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 09.01.2019, 23:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Věříš, že mě to taky napadlo, když jsem si ten 4-bitový čítač představil jako 2 x MH7474 nebo MH7493

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 09.01.2019, 23:52 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Panda mozna myslel cele GDG, ale to je vlastne fuk.

Pro zajimavost, takhle ted vypada prehledovy obrazek celeho GDG vcetne spoju napajeni a privodnich vodicu. Hradla F961 jsou zatim jen prazdne bunky.
Příloha:
testGDG.jpg
testGDG.jpg [ 255.05 KiB | Zobrazeno 4054 krát ]

a tohle je vetsi detail leveho horniho rohu
Příloha:
testGDG_levy_horni.jpg
testGDG_levy_horni.jpg [ 523.44 KiB | Zobrazeno 4052 krát ]

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 00:16 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
data ted vypadaji takto
750022;S1;DATA;I;75;22;

k nim proste jen dopisi do radku:
1) typ modulu napr. F101
2) jmeno modulu - souradnice prvni bunky - to je jedinecne jmeno
3) jmeno podle pouziti - napr. prvni bit horizontalniho citace - to pomuze dekodovat zapojeni
4) skupina - horizontalni_citac - to bude vypisovat vystup do tohoto nazvu souboru - tim budeme "kouskovat" obvod.

Pak se daji uz delat ruzne kontroly. Napriklad vyradit vyvody (out) co nikam nevedou. Zkontrolovat ze alespon jeden vyvod latche nekam vede. Kontrola zda jeden spoj ma jen jeden OUT.

Take bude potreba doplnit u GDG_pinout.csv zda signal je In nebo Out. Dale udelat tabulku (rutinku) kolik vstupu na jaky modul a kolik vystupu musi byt minimalne zapojeno.

Vse co pisi je trivialni, jen mit cas. Dnes uz musim jit spat drive, uz citim ze je to potreba. Kazdopadne muzeme se ve spanku kochat. Jinak vse program zpracuje asi za 2 sekundy :D . Take by bylo vhodne uz ted zacit shanet nejaky nefunkcni Sord M5 a jestli je tam opravdu stejny cip tak zacit uvazovat i o dekodovani tohoto. Pak by melo smysl udelat vse poradneji.

doplneni1) - nedalo mi to a Sord M5 byl predstaven uz v roce 1982 a tak je nepravdepodobne ze je zde stejny cip.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 01:10 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Spočítal jsem statistiku, kolik by bylo potřeba základních TTL hradel k simulaci čipu pomocí základní TTL logiky. :D

Hradla:

NOT: 1981
NAND2: 656
NAND3: 97
NAND4: 56
NAND6: 1
AND2: 390
AND3: 2
NOR2: 337
NOR3: 25
NOR4: 26
OR2: 154
MUX: 510

To je celkem 4036 hradel.

Potřebné integrované obvody:

MH7404 (6xNOT, DIL14): 331
MH7400 (4xNAND2, DIL14): 164
MH7402 (4xNOR2, DIL14): 85
MH7408 (4xAND2, DIL14): 98
MH7410 (3xNAND3, DIL14): 33
MH7411 (3xAND3, DIL14): 1
MH7420 (2xNAND4, DIL14): 28
MH7425 (2xNOR4, DIL14): 13
MH7427 (3xNOR3, DIL14): 9
MH7430 (1xNAND8, DIL14): 1
MH7432 (4xOR2, DIL14): 39
MH74157 (4xMUX, DIL16): 311

Celkem je to 1113 integrovaných obvodů.

Něco přes tisíc integráčů. Když počítám podle SAPI, na jednu desku vleze 30 IO, tak by to znamenalo 40 desek s FRB konektorem. Hmmm, super sálový počítač! A když by se podle katalogu Tesly počítala spotřeba průměrně tak 15 mA na hradlo, tak to vychází napájení 60 ampér. Super! :D 300 Wattů, jo to by se dalo uživit. Zkrátka jak běžné současné počítače.

(Jejda teď vidím, že ty definiční textové soubory gdg_gate.csv jsou jen s LF na konci řádku místo CR/LF. Který amatér tohle programoval? :shock: )

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 08:54 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Soubor 'GDG_pinout.csv' ma strukturu danou v prvnim radku
Kód:
pin;x;y;Name;I/O;Description
1;660;0;CPU;O;CPU clock (3.547MHz)

takze informace o I/O tam uz je.

A to, cim je ukonceny radek (CR, CR/LF nebo LF) IHMO je celkem jedno. Kazdy normalni parser by to mel zpracovat korektne. Netreba se odvolavat na vlastni profesionalitu ;-)

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 09:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Mikes21: Taky jsem měl na mysli celý GDG, jen mě to napadlo při úvaze o tom čítači.

Ale už tu máme kompletní rozpisku materiálu, tak už jen desky a osazováky!

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 09:13 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikes21 píše:
Soubor 'GDG_pinout.csv' ma strukturu danou v prvnim radku
Kód:
pin;x;y;Name;I/O;Description
1;660;0;CPU;O;CPU clock (3.547MHz)

takze informace o I/O tam uz je.

A to, cim je ukonceny radek (CR, CR/LF nebo LF) IHMO je celkem jedno. Kazdy normalni parser by to mel zpracovat korektne. Netreba se odvolavat na vlastni profesionalitu ;-)


V tom GDG_pinout.csv sice misto je ale je to vyplneno u mensi casti vyvodu. Soucasne je zde presne opacny smer nez potrebuji ale to se da programove zmenit. Proste se to musi doplnit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 22:13 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Citace:
Celkem je to 1113 integrovaných obvodů.

Myslel jsem taky na celý GDG v TTL ale ne ze základních hradel, ale přímo z hotových bloků, Např

SN74LS163

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 22:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
To pak už není ta pravá psina, to už se může rovnou emulovat hradlovým polem. :D Ale jo, emulace vysokoúrovňovými hradly už začíná být skoro reálná. Stále ještě se ale bude jednat o pár stovek integrovaných obvodů, to by asi nikdo nerealizoval.

Ale tipoval bych, že v Sharpu asi musela nejdříve vzniknout taková emulace základními IO, než zadali výrobu čipu, ne?

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 23:18 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Kluci tak jsem konecne zasedl k pocitaci a koukam co je noveho. Microlane planujes neco kreslit, ptam se ze kdyz neuvidim neco noveho, tak bych trosku desku upravil, nevim zda jeste dnes ale urcite to udelam. Nejdrive ale chci programovat.

Pando a Microlane nic vam nebrani udelat z beznych ttl soucastek kopii ale budme realisti jestli to bude k necemu dobre. Treba to ze to Mikes prekresluje se mi libi, budeme moci pak si to nechat vytisknout na te super tiskarne (velka jemnost) co ma Martin8bity a umim si predstavit to nechat zaramovat. To by byl pekny suvenyr s TM. Pritom to nebude nejak drahe.

Ja osobne chci jit cestou popsat cip pomoci textoveho souboru. Idealni by bylo exportovat data v System Verilog (nebo VHDL). Ted o tom neuvazuji ale treba pristi rok muzeme udelat projekt ze vyndame ze Sharpa zakladni desku a dame tam novou. Kde budou realne soucastky (moderni - hlavne pameti) ale GDG tam nebude (budou Z80 CPU,I8283,PIO). GDG a par soucastek okolo by delal nejaky FPGA.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 23:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Nee, to by k ničemu nebylo (TTL GDG), jen taková úvaha, V TTL by mě zajímala CLAUDIA od nostalcompa, pokud by byly desky.

V GDG zatím nemohu dělat nic dalšího. Anžto v sobotu jedu na hory a dosud jsem v hokně jen doháněl resty z loňska(takže nebyl čas se na hory hardwerově připravit). Na cestovním NB mě ten nový SW nechodí, vlastně ani na velkém, kde je tomu 4 GB RAM málo, po dovolené to rozšířím na 8 GB a uvidím

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Naposledy upravil microlan dne 10.01.2019, 23:52, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 10.01.2019, 23:50 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Mikes21 píše:
Uz me to taky napadlo ;-) Jen skoda, ze uz to v nejakem filmu ze zacatku pocitacove ery bylo. Kluci tam sestrojili cast desky z diskretnich obvodu, aby mohli predvadet prototyp. Podle komentare jim to i fungovalo a finalni vyrobky se mely uz delat prave do neceho jako mame my.

Nebylo to v Micro Men? https://youtu.be/XXBxV6-zamM?t=2701

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 11.01.2019, 00:08 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Co to mas za pocitac? Ja to delam na virtualu kde je jen 3GB ram a tak to musi chodit vsude kde je stejna pamet nebo lepsi. Podle systemovych prostredku si to zabere jen 100MB? Ty drsne pametove operace jsem zrusil, nejsem masochista.

Ted jsem dal na svuj web data_blocks.txt a data.txt. Uunku v prvnim souboru jsou nakreslene definice bunek. V druhem je vse - to znamena to co je v prvnim a soucasne "dlouhe spoje". Zkus si to "odecist" a vysledek dat Mikesovi. On pak at rekne zda mu to vyhovuje. Kdyz ano, tak to takto nejak budeme delat. Jen asi ja to budu rovnou odecitat.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 24 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz