OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 12:15

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Toto téma je zamknuté. Nemůžete posílat nové příspěvky ani odpovídat na starší.  [ Příspěvků: 51 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 04.12.2014, 13:51 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Kluci nebylo by vhodne misto vzorecku radeji udelat seznam soucastek ktere doporucujete koupit a vymenit a pripadne u nich napsat proc prave tyto? Napr. ze radeji koupit kondenzator X7R nez Y5V.

Treba 100nF
KEMET C412C104K5R5TA CAP, MLCC, X7R, 100NF, 50V, AXIAL
http://cz.farnell.com/kemet/c412c104k5r ... dp/1457721

nebo 47nF
KEMET C410C473K5R5TA CAP, MLCC, X7R, 47NF, 50V, AXIAL
http://cz.farnell.com/kemet/c410c473k5r ... dp/1457719

To myslim pomuze vetsine co to ctou. Malo kdo bude neco pocitat. Proste ten clovek si to podle vas nekde koupi a podle soupisky to vymeni. Vetsina lidi chce mit stabilni pocitac a pekny obraz ale uz je nezajima do detailu jak to funguje.

Pro mne nejvice uzitecnou informaci prinesl zxcygnus hned v prvnim prispevku. Tam je odkaz na snimky z osciloskopu a z toho bych vychazel. Zde jsou videt sirky impulsu.

Jinak ja osobne po prectenich vice clanku na webu a v knizkach uz nejsem zastance velkych kondenzatoru. Jeden pekny odkaz je http://www.semach.cz/pdf/metodika.pdf . Myslim si ze 47nF je tak akorat a pro DRAM je vhodny 100nF. Urcite i pomocny kondenzator navic o velikosti 10nF muze pomoc. Nezapomente ze potrebujete nejenom dodat energii ale take ji "znicit" a tak maly kondenzator na napajeni "prozkratuje" malou energii na harmonicke frekvenci u zdroje ruseni a tak se to nesiri po desce.

Dosti dulezite je jak siroke jsou cesty na pcb ale to na hotove kontrukci uz nikdo nezmeni. Take dosti dulezita vec je zda deska ma nepajivou masku ci ne. Tyto dve veci ale u hotoveho vyrobku nezmenite. To ma smysl uvazovat jedine, kdyz by se delala nova uplne stejna deska, jen dovnitrnich dvou vrstev by se dalo (ukrylo) napajeni a cele by se to pokrylo napajivou maskou a jeste by se to udelalo ve zlate. Ale to uz neni vymena kondenzatoru ale vymena desky.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.12.2014, 14:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1068
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 131 times
Been thanked: 473 times
Konecne prakticky nazor. Napriklad mna zaujala aj ta teoria okolo, ktoru tu rozoberate, ale konkretne navrhy urcite z praktickeho hladiska budu zaujimavejsie.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.12.2014, 15:25 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
suksoft píše:
Jinak ja osobne po prectenich vice clanku na webu a v knizkach uz nejsem zastance velkych kondenzatoru. Jeden pekny odkaz je http://www.semach.cz/pdf/metodika.pdf . Myslim si ze 47nF je tak akorat a pro DRAM je vhodny 100nF. Urcite i pomocny kondenzator navic o velikosti 10nF muze pomoc. Nezapomente ze potrebujete nejenom dodat energii ale take ji "znicit" a tak maly kondenzator na napajeni "prozkratuje" malou energii na harmonicke frekvenci u zdroje ruseni a tak se to nesiri po desce.

Mě to tu připadá jako boj s větrnými mlýny.
"Myslet znamená hovno vědět !" mi říkal táta a měl pravdu.
Jak se chovají kondy a kde se něco vylepší je vidět v tom datashhetu od Kemeta, pro 10n je to jen v okolí seriové rezonance kolem 30MHz.
Kde asi tak ruší to zobrazení, když je to vidět ve videosignálu ?
A to si myslíš, že když táhneš 30MHz přes kus desky a tam to zablokuješ kondem s rezonancí na 30MHz, že tím něco zastavíš ? prdlačku, takové rušení se ti přenese mag. vazbami do ostatních vedení a už se ho nezbavíš, nutné to tlumit co nejblíž zdroje rušení.
Takže to nemusí být tak jednoduché, protože když zapojíš paralelně dva takové kondy se seriovou rezonancí 10MHz a 30MHz (100n a 10n), tak mezi vznikne paralelní rezonance, která pro změnu může něco zhoršit.
A co blokování pomalejších rušení, která jsou třeba na 20kHz ? to je vidět ještě v jednom řádku televize. Jak moc to tam zablokuje stabilizátor, nebo tam už jde jeho vnitřní odpor do kytek ?

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.12.2014, 15:38 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2332
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
suksoft píše:
Kluci nebylo by vhodne misto vzorecku radeji udelat seznam soucastek ktere doporucujete koupit a vymenit a pripadne u nich napsat proc prave tyto? Napr. ze radeji koupit kondenzator X7R nez Y5V.

ok, teď předělávám ISSUE 3 (opravdu bez písmenka, 3B se maličko liší) ... zapisuju provedené změny a až bude funkční a hotovo, tak to možná zkusím nějak zveřejnit. Původní záměr sice nebyl vyměnit kondezátory, jen zprovoznit nefunkční vrak. Jenže když už se v tom vrtám ...

Trochu problém je, že axiální jsem kupoval jen elektrolyty, protože v dosupných obchodech axiální X7R keramiky neměli. A Farnell je pro mne "trochu z ruky".
Citace:
Pro mne nejvice uzitecnou informaci prinesl zxcygnus hned v prvnim prispevku. Tam je odkaz na snimky z osciloskopu a z toho bych vychazel. Zde jsou videt sirky impulsu.

Jeden z těch, které byly mnohem vyšší, ostřejší i širší a před výměnou se ztrácel v totálním chaosu dalších pulsů okolo. Asi budu muset odněkud vytáhnout nějaké netknuté ZXS, aby bylo vidět o kolik horší to bylo.

Citace:
Jinak ja osobne po prectenich vice clanku na webu a v knizkach uz nejsem zastance velkych kondenzatoru. Jeden pekny odkaz je http://www.semach.cz/pdf/metodika.pdf.

Hmm, kapitola 6.4 a následující jsou vskutku zajímavé. Prolétl jsem, později si to přečtu pořádně celé. Pořád se mi ale nechce věřit, že by 1uF mohl být horší než ekvivalentní 100nF (stejný materiál, konstrukce atd.)

Líbí se mi třeba to zmiňované využívání středních vstev 4 vrstvé desky nejenom k rozvodu napájení (a odvodu tepla), ale i jako další kondenzátor tvořený přímo plošným spojem.

Citace:
Dosti dulezite je jak siroke jsou cesty na pcb ale to na hotove kontrukci uz nikdo nezmeni. ... Ale to uz neni vymena kondenzatoru ale vymena desky.

Souhlas a proto se trochu snažím kecat Jiiirovi do vylepšení další verze Sparrow :-) ... (pokud dovolí)

zoom píše:
Konecne prakticky nazor. Napriklad mna zaujala aj ta teoria okolo, ktoru tu rozoberate, ale konkretne navrhy urcite z praktickeho hladiska budu zaujimavejsie.

Proto fotím, měřím a zapisuji.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.12.2014, 15:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1068
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 131 times
Been thanked: 473 times
danhard píše:
suksoft píše:
Jinak ja osobne po prectenich vice clanku na webu a v knizkach uz nejsem zastance velkych kondenzatoru. Jeden pekny odkaz je http://www.semach.cz/pdf/metodika.pdf . Myslim si ze 47nF je tak akorat a pro DRAM je vhodny 100nF. Urcite i pomocny kondenzator navic o velikosti 10nF muze pomoc. Nezapomente ze potrebujete nejenom dodat energii ale take ji "znicit" a tak maly kondenzator na napajeni "prozkratuje" malou energii na harmonicke frekvenci u zdroje ruseni a tak se to nesiri po desce.

Mě to tu připadá jako boj s větrnými mlýny.
"Myslet znamená hovno vědět !" mi říkal táta a měl pravdu.
Jak se chovají kondy a kde se něco vylepší je vidět v tom datashhetu od Kemeta, pro 10n je to jen v okolí seriové rezonance kolem 30MHz.
Kde asi tak ruší to zobrazení, když je to vidět ve videosignálu ?
A to si myslíš, že když táhneš 30MHz přes kus desky a tam to zablokuješ kondem s rezonancí na 30MHz, že tím něco zastavíš ? prdlačku, takové rušení se ti přenese mag. vazbami do ostatních vedení a už se ho nezbavíš, nutné to tlumit co nejblíž zdroje rušení.
Takže to nemusí být tak jednoduché, protože když zapojíš paralelně dva takové kondy se seriovou rezonancí 10MHz a 30MHz (100n a 10n), tak mezi vznikne paralelní rezonance, která pro změnu může něco zhoršit.
A co blokování pomalejších rušení, která jsou třeba na 20kHz ? to je vidět ještě v jednom řádku televize. Jak moc to tam zablokuje stabilizátor, nebo tam už jde jeho vnitřní odpor do kytek ?


Ale no tak. Nie kazdy ma take hlbkove znalosti ako ty, takze sa zbytocne rozculujes. Ludia z tejto komunity prisli na svoje vedomosti vacsinou empiricky, preto hladaju skor prakticke rady, pretoze tomu pozadiu uz velmi nerozumeju. Ale to neznamena, ze su hlupi, alebo hovno vedia. Nema zmysel tu pokladat otazky, ktore nikam nevedu. Ovela viac sa ceni prakticka rada sita priamo na Spektrace v zmysle daj takyto kond sem, lebo toto a takyto kond tam lebo hento. To je prakticka vedomost, ktoru si zapamataju a nepotrebuju sa topit v datasheetoch a priebehoch z osciloskopu. A ovela viac si taku vedomost cenia, hlavne ked im ju poskytne nejaky guru, ktoru tu hlbkovu vedomost ma a dokaze ju aplikovat na tie nase scoty.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.12.2014, 16:12 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
suksoft píše:
Kluci nebylo by vhodne misto vzorecku radeji udelat seznam soucastek ktere doporucujete koupit a vymenit a pripadne u nich napsat proc prave tyto? Napr. ze radeji koupit kondenzator X7R nez Y5V.


Z tymi nazvami je to trosku divoke lebo existuju minimalne dve znacenia.

V pripade keramik:
C0G/NP0 je to iste este aj C4G bi slo ale tieto su len pre nizsie kapacity Kedze sa jedn ao kondenzatory hlavne pre VF techniku. Osobne mam vsetky SMD kondenzatory az po 100n z tohto materialu.

Ak nebudu tak
cokolvek co zacina X alebo Y cislo je jedno ale cim vyssie tym lepsie a nakoniec P pri najhorsom R
X/Y minimalna teplota na ktoru je to stavane
5-9 Maximalna teplota
P/R/.. Rozptyl hodnot P = +/- 10% R +/- 15%

Takze oznaceny X9P je najlepsia mozna volba z tepelne nekompenzovanych a Y6R to najhorsie do coho by som siel.

suksoft píše:
To myslim pomuze vetsine co to ctou. Malo kdo bude neco pocitat. Proste ten clovek si to podle vas nekde koupi a podle soupisky to vymeni. Vetsina lidi chce mit stabilni pocitac a pekny obraz ale uz je nezajima do detailu jak to funguje.

Pro mne nejvice uzitecnou informaci prinesl zxcygnus hned v prvnim prispevku. Tam je odkaz na snimky z osciloskopu a z toho bych vychazel. Zde jsou videt sirky impulsu.


Ja to chapem ale musis si uvedomit ze kazdy tu mame rozne technicke znalosti a skusenosti a zalezi od oblasti v ktorej sa aktualen pohybujeme a podla toho sa menia aj preferencie a nase nazory.

A to nechem vidiet co by sa to objavylo kebi som este spomenul ze ani low ESR nieje vzdy dobry napad ;-)

suksoft píše:
Jinak ja osobne po prectenich vice clanku na webu a v knizkach uz nejsem zastance velkych kondenzatoru. Jeden pekny odkaz je http://www.semach.cz/pdf/metodika.pdf . Myslim si ze 47nF je tak akorat a pro DRAM je vhodny 100nF. Urcite i pomocny kondenzator navic o velikosti 10nF muze pomoc. Nezapomente ze potrebujete nejenom dodat energii ale take ji "znicit" a tak maly kondenzator na napajeni "prozkratuje" malou energii na harmonicke frekvenci u zdroje ruseni a tak se to nesiri po desce.


Za tento odsek ti pekne dakujem. A som rad ze si dosiek k tomuto zaveru.

suksoft píše:
Dosti dulezite je jak siroke jsou cesty na pcb ale to na hotove ko ... u ale vymena desky.


No V kritickych pripadoch sa to da trochu zachranit posilnenim pevnim vodicom ale to je take nic moc riesenie. Pokial nieje maska sa da este pocinovat. (toto sa sem tam pouziva aj na modernich rieseniach kde z toho dovodu nad castou prepojou nieje nepajiva maska)

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.12.2014, 16:55 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
z00m píše:
To je prakticka vedomost, ktoru si zapamataju a nepotrebuju sa topit v datasheetoch a priebehoch z osciloskopu.

Lidi si pamatujou nejlíp na co sami došli a co si spojí s nějakou mnemotechnickou pomůckou, třeba podle toho co vidí na osciloskopu.
Nejde o to vylepšit nějaké ZX aby chodilo, ale aby jste na tom nabrali zkušenost co je a jak blbě.

Mě stačilo u testovacího vraku v původním stavu vyměnit blokovací elyt C25 u napájení modulátoru +5V za 120uF lowESR 100mR aby rušení v napájení modulátoru spadlo z 300mVpp na 10mVpp a dalo se vůbec něco naladit na televizi. Pak jsem našel relaxování měniče a tím padání nakopnuté 16k RAM.
Teď je to ve stavu víceméně jak jsem si to pamatuji, mírné moaré od zobrazení, jinak ok.
Jinak kondy původní, úplně vadné elektrolyty nahrazeny výběrem ze šrotu, ale ESR přes 1R také nic moc.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.12.2014, 23:29 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
danhard píše:
Lidi si pamatujou nejlíp na co sami došli a co si spojí s nějakou mnemotechnickou pomůckou, třeba podle toho co vidí na osciloskopu.


Koho naozaj zaujimaju tieto rusenia
Silne odporucam si zapozicat co najlepsi osciloskop. (co najvacsiu sirku pasma a najvyssie vzorkovanie u digitalou) lebo inak sa moze stat ze vstupne obvody osciloskopu vam niektore rusenia same odfiltruje a neuvidite realny priebeh. A to aj na osciloskopoch ktore na ostatne priebehy v Spectre su dostatocne.. Takze v pripade Spectra bi som si pozical nieco minimalne zo sirkou pasma 100Mhz.

A fasa bi bolo sem poslat potom vysledky pre a po vymene kondenzatorou.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2014, 12:48 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Rušení mezi analogovou zemí (zem modulátoru) a digitální (chladič stabilizátoru) u ZX48 bez úprav.
Při připojení jakékoliv vnější jednotky se to je ještě zhorší, především od 3,5MHz hodin.
http://mujweb.cz/danhard/ZX48ADGND.PNG
Simulace chování kondenzátoru 100n X7R s 10nH přívody a jak se to změní po připojení kvalitního 1n NP0 se stejnými přívody. Buzení 50ns pulzem s 10ns hranou - cca produkt rušení IO v ZX48.
http://mujweb.cz/danhard/filtr1.png
http://mujweb.cz/danhard/filtr2.png
http://mujweb.cz/danhard/filtr3.png

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2014, 17:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
danhard píše:
Rušení mezi analogovou zemí (zem modulátoru) a digitální (chladič stabilizátoru) u ZX48 bez úprav.
Při připojení jakékoliv vnější jednotky se to je ještě zhorší, především od 3,5MHz hodin.
http://mujweb.cz/danhard/ZX48ADGND.PNG
Simulace chování kondenzátoru 100n X7R s 10nH přívody a jak se to změní po připojení kvalitního 1n NP0 se stejnými přívody. Buzení 50ns pulzem s 10ns hranou - cca produkt rušení IO v ZX48.
http://mujweb.cz/danhard/filtr1.png
http://mujweb.cz/danhard/filtr2.png
http://mujweb.cz/danhard/filtr3.png


1.) odmazane moderatorom - provokacie netrpim
2.) Stale si neprezradil odkial mas tych 10nH To z 1cm dratikom vo vzduchu bez feritovej/zelezoprachovej perly nedas. -- To ti da napriklad 2 zavyty okolo T25-2, alebo ~1.7 zavytu vzduchovej cievky z polomerom 5mm.
3.) Odkial mas interny odpor. Co som pozeral datasheety u farnella tam som ho nenasiel. (ale je pravda ze som pozrel len dva pre kondenzatory z vyvodmy a dva pre SMD)
4.) hovorili sme o 10n nie 1n kondenzatore! -- Tvoje grafi su o niecom inom ako sme sa bavyli. Takze pre tuto debatu bezpredmetne
5.) Preco u teba ma 100n kondenzator zlom pri ~5Mhz a v datasheete toho materialu pri 20Mhz? (to dava internu indukcnost 0.6nH)

prispevok editovany moderatorom

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2014, 20:00 
Offline
Kecka

Registrován: 30.10.2013, 21:55
Příspěvky: 66
Has thanked: 3 times
Been thanked: 8 times
Já tomu moc nerozumím, ale nemohl by těch 10nH mít na svědomí "fiktivní závit" - tj. přechod ze svislého vývodu kondenzátoru na ležatou cestičku plošného spoje a pak znovu nahoru svisle do IO a pro druhý napájecí vývod to samé??? :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2014, 21:13 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
http://www.semach.cz/pdf/metodika.pdf str.64
"Pro výpocet indukcnosti prívodu napájení mezi zdrojem a plošným spojem LPSW mužeme
využít napríklad vztahy (4.17) až (4.29). Ve vetšine bežných prípadu se tato indukcnost
pohybuje v rádu 10 nH/cm."
Samozřejmě jsou tam taky ptákoviny, viz str.62
Keramické kondenzátory s vývody 0,25" - nemají vlastní indukčnost 30nH, to je zase trochu moc
Keramické kondenzátory SMD 0805 - 100n kondenzátor nemá s reálným dielektrikem ESR 1mR

V příkladu jsem nic o délce přívodů neuvedl, jen chování příslušného náhradního schematu, aby bylo zřejmé, že to není se sčítáním impedancí a "odsáváním" energie tak jednoduché, jak by se zdálo po přečtení několika příruček.

prispevok editovany moderatorom

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2014, 22:22 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
V tomto vlákně je to o ZX Spectrum ISSUE 6A, kondenzátory jsou tam osazeny vývodové s RM 12,5mm a celkem ty smyčky mají kolem 30mm (u pamětí).
Nejde o to, kde jsem k těm 10nH/cm přišel, ale že se najde takový kritik, který to chce zpochybňovat.
1uH/m je vžitá praxe a 10nH/cm je návrháři běžně používaná "Bulharská konstanta", i když u 1cm se to dá určit přesně jenom měřením (rezonance), není to dlouhý přímý "tenký" vodič a jednoduchý příklad pro přesný výpočet.
V reálu se budeš pohybovat u 1cm mezi 5-10nH, nakonec takto demonstrativně byl i můj napadený výrok:
danhard píše:
... 1cm může mít tak 10nH, příklad pro průmyslováka ...


prispevok editovany moderatorom

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2014, 22:59 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
Tak především to byla hlavně narážka na to že už zase začínáte s nesmyslnou přestřelkou.
Pravdou je že danhard používá poněkud hrubé výrazy a tím své příspěvky poněkud degraduje. Bohužel.

Já jsem pro důkaz tvrzení. Řešení s náhradním obvodem mě tedy uspokojilo víc a to mě tedy asi pasuje do danhardova fanklubu ;-)

Jinak snad trochu k věci. Ve finále stejně nelze teoreticky vyřešit vše a lepší je vysypat haldu koďanů na stůl a tu a tam nějakej podle selskýho rozumu někam přilípnout.

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.12.2014, 11:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
Výmena starých kondenzátorov. Ako to robim ja.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Toto téma je zamknuté. Nemůžete posílat nové příspěvky ani odpovídat na starší.  [ Příspěvků: 51 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz