OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 23:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 16.02.2014, 22:55 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Zakladam nove vlakno, kde muzeme resit jakekoli nahrady klavesnice pro SAMa. At uz PS/2 adaptery, tak i jine varianty, treba pro klon.

Pro zacatek bych jen informoval, ze mam doma uz zakoupenou notebookovou klavesnici Toshiba Satellite C660, ktera diky dobre zapojene membrane netrpi problemy s vicestisky. Lepe receno zvlada bez problemu soucasny stisk vice jak dvou klaves a konkretne treba ty nejcastejsi herni kombinace pouzivane na ZX. (sam a zx maji stejnou membranu a stejne omezeni).

Nemam zatim doma konektor, do ktereho se vyvod z membrany zasune, takze to zatim nemohu uplne presne promerit protoze membrana je mekka a kontakty na ni maji roztec 0.8mm a jej jich tam hned 34. Ale i tak jsem se o to pokusil a na zkousku jsem zmeril jak je zapojeny blok klaves QWERT. U ZX i SAM COUPE jsou klavesy QWERT zapojene v jednom bloku (jeden adresovy vodic), cili matice 1(adresa)x5(datovych bitu). Klavesnice Toshiba to ma zapojene uplne jinak - blok klaves QWERT je rozdeleny jako 1x1,1x1,1x1,1x2. Zatimco ZX membrana byva delena do vodorovnych bloku petice sousednich klaves, Toshiba to bude mit rozdelene nejspis vertikalne a navic do mensich skupin klaves. Na zbytek pockam, az mi dorazi konektor, pak budeme znat kompletni matici jak je to zapojene.
Jo a jeste k vodivosti kontaktu - pri stisknute klavese je mezi odpidajicima dvema spoji meritelny odpor kolem 200 Ohmu.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.03.2014, 01:46 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Membrána je už zmapovaná. Zde je matice.


Přílohy:
toshiba_satellite_c660_keyboard_matrix.jpg
toshiba_satellite_c660_keyboard_matrix.jpg [ 97.95 KiB | Zobrazeno 22558 krát ]

_________________
http://velesoft.speccy.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.03.2014, 18:47 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Obarvil jsem foto klavesnice tak, aby vzdy skupina klaves pripojenych na spolecny datovy vodic, mela stejne zabarveni. Oproti ucesane matici ZX to ma Toshiba docela rozhazene, ale sikovne.


Přílohy:
c660_color.jpg
c660_color.jpg [ 74.02 KiB | Zobrazeno 22530 krát ]

_________________
http://velesoft.speccy.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.03.2014, 17:16 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Jiiira píše:
VELESOFT píše:
Obarvil jsem foto klavesnice tak, aby vzdy skupina klaves pripojenych na spolecny datovy vodic, mela stejne zabarveni. Oproti ucesane matici ZX to ma Toshiba docela rozhazene, ale sikovne.

Hezkej obrazek ;)


No ja to narychlo obarvil v Corel Photo Paintu, ktery ale editovany obrazek vzdy zobrazuje svetlejsi a s trochu posunutou paletou i kontrastem. Po ulozeni obrazek vypada hnusne tmavej strasne kontrastni. Ale uz se mi to nechtelo delat znovu. Spis pak nekdy prekreslim poradne tu matici a oznacim piny na membrane.

Taky by sla pouzit nejaka externi klavesnice k notebookum. Treba tahle je i dost podobna rozlozenim klaves SAM COUPE:
http://news.frbiz.com/prado_kb_825r_external_laptop-352107.html
Obrázek

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.03.2014, 00:40 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Přidávám pár fotek:

Celá klávesnice Toshiba Satellite C660
Obrázek

Na Ebay se dá za pár kaček koupit plošný spoj s řadama pinů různé rozteče. Zde jsem využil řadu pinů s roztečí 0.8mm, kam jsem připájel konektor pro membránu. Koho by zajímala deska, zde je:
http://www.ebay.com/itm/Multiple-0-5-0-7-0-8-1-0mm-Pitch-TFT-LCM-LCD-Adapter-Board-Test-Board-FPC-Board-/200958372441?ssPageName=ADME:L:OU:GB:3160
Obrázek
Konektor pro membránu jsem zakoupil zde:
http://www.aliexpress.com/store/product/Ffc-fpc-connector-34pin-0-8mm-clamshell/300092_1171051118.html

Detail zapojené membrány
Obrázek

Detail konektoru v zavřené poloze
Obrázek

Detail konektoru v otevřené poloze
Obrázek

Plošný spoj má řady pinů navzájem propojené a vyvedené na dvě řady běžných prokovů s roztečí 2.54mm = ideální pro připájení pinové lišty. Deska mi poslouží jako adaptér.

Co se připojení k ZX/SAM COUPE týče, bude na to třeba extra dekodér, ale pro experimentování by stačil interface UR-4 a na všechny 3 brány obvodu MHB8255 pripojit matici klávesnice 16x8 (akorát dva piny se nevlezou)

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.03.2014, 15:18 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Ješte foto čisté klávesnice ve vyšším rozlišení (na menší fotce nejsou dobře čitelné znaky)
http://velesoft.speccy.cz/other/c660_full_keyboard.jpg

Pro pochopení funkce je zde jednoduchý interface:
http://velesoft.speccy.cz/other/c660_interface.png
Nejde o náhradu ZX klávesnice. Klávesy jsou čitelné na jiném portu a s klávesnicí se pracuje jinak než se ZX membránou. Matice kláves obsahuje 16 až 18 sloupců a každý sloupec obsahuje až 8 samostatných kláves. Nejprve je nutné zápisem na port zvolit číslo sloupce 0-17 a teprve pak lze ze stejného portu načíst data se stavem kláves v daném sloupci. Při zápisu na port jsou datové bity využité různě - část bitů vybírá sloupce klávesnice (bez numerické části), další dva bity vybírají dva sloupce zahrnující celou numerickou část klávesnice, a poslední dva bity při nastavení na log.0 rozsvítí led kontrolky na klávesnici. Ty lze tedy ovládat zcela nezávisle. Schema interface jsem narychlo nakreslil a slouží jen na ukázku. Adresa portu je nevhodná, ale na pochopení funkce to schéma stačí. Další jednodušší variantou je možnost připojení na brány 8255 (interface UR-4, MB02+, D40), kdy dvě brány budou ovládat až 16 sloupců(holt nebude čitelná numerická klávesnice) a třetí brána bude pro čtení dat.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.03.2014, 17:11 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
SCjoe píše:
Pěkné. Tyhle Toshiby jsou k dispozici i v samovské bílé barvě a v západoevropských mutacích + ruština.
Kdysi jsem u Samíka experimentoval s klávesnicí pro C128D, má ale kursory nemožně nahoře.

U SAMíka (nutno jiný port) by fungovalo hodně systémového softu (běží skrze ROM),
ale jinak by to chtělo přetlačit původní porty a nadrátovat do nějakého CPLD konverzní tabulku...


tak finalni verze uz bude komplet v cpld a na portech samacke klavesnice. Tohle byl jen priklad pro pochopeni funkce

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.03.2014, 20:04 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Jsou někde informace o Piggotovu PS/2 klávesnicovém adaptéru pro SAM COUPE ? Že by v některém z čísel SAM REVIVAL ? Vím, že emuluje původní klávesnici, ale umí i něco navíc.... ?

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 11.04.2014, 22:50 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Jednou z možností je sestavení vlastní klávesnice z mechanických spínačů, případně jen zhotovení potisku na již hotové mechanické klávesnice. Nejkvalitnější jsou mechanické spínače CHERRY MX, ale jsou pěkně drahé. Zde na zakázku zhotoví potisk na tlačítka pro klávesnici, případně úplně nové mechanické klávesnice potisknou:
http://www.wasdkeyboards.com/index.php/products/keycap-set/88-key-iso-cherry-mx-keycap-set.html#ad-image-0
Můžete si tam vybrat barvu každé klávesy zvlášť a potisk se nějak uploadne ze souboru. Jen klávesy stojí litr a to jsou bez spínačů, ty jsou ještě dražší. A jakože u SAM COUPE to nechceme v PS/2 či USB, bude také potřeba vyrobyt zcela nový plošný spoj pro zapájení spínačů. Je to pracné a nákladné, ale hezké.

Mrkněte kolik stojí celá klávesnice:
http://www.wasdkeyboards.com/index.php/products/mechanical-keyboard/wasd-v2-88-key-iso-custom-mechanical-keyboard.html#ad-image-0

Pro ZX klon ZXUNO možná podobná klávesnice vznikne. S potisky ve stylu ZX48+ to vypada moc pekne :
http://www.zonadepruebas.com/viewtopic.php?f=26&t=4926&start=110#p41584

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.10.2014, 22:41 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Postupne mi chodi dalsi objednane klavesnice (notebookove). Dnes dorazila klavesnice IBM LENOVO 3000. Udajne by mela zvladat vsechny dulezite kombinace klaves pouzivane na ZX. Po designove strance je moc pekna. Jednoducha, ma obrovske shifty, velky mezernik i enter, velke potisky, povrch je matny, prijemny stisk klaves, stoji par kacek a konektor membrany ma roztec pinu 1.0mm, coz je parada. Na to se daj dobre a skoro zadara sehnat konektory. Takze brzy bude nasledovat test matice.... mezitim by mela dorazit i dalsi klavesnice TOSHIBA SATELLITE, ktera je hodne podobna, akorat je s podsvetlenim.


Přílohy:
IMGP9907.JPG
IMGP9907.JPG [ 220.48 KiB | Zobrazeno 21845 krát ]
IMGP9906.JPG
IMGP9906.JPG [ 218.99 KiB | Zobrazeno 21845 krát ]

_________________
http://velesoft.speccy.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.10.2014, 22:52 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Dalsi novinkou by mohl byt adapter ci interface pro pripojeni USB (ano USB, nikoli PS/2) klavesnice a mozna i s mysi. Jeden rus uz USB klavesnici pripojil k ZX s pomoci PICu (cena 100 Kc) a maleho CPLD (cena kolem 80Kc). Ted se s nim pokousim komunikovat a vypada to, ze by to rozsiril i na rozlozeni klaves pro sam coupe. No uvidime co z toho bude... Na ZX klonech uz mu to beha a psal, ze by mela jit pripojit i bezdratova USB klavesnice ci set klavesnice s mysi. Pro ZX verzi uz uvolnil dokumentaci, ale stale se to jeste vylepsuje. Ve finale bude nejspis jedna univerzalni verze interface pro ZX/klony i SAM COUPE. S tou podporou bezdratoveho setu s mysi by to mohlo zadara vyresit i K-MOUSE.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.10.2014, 19:17 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Zmapovaná klávesnice IBM LENOVO 3000 :
http://velesoft.speccy.cz/other/IBM_Lenovo_3000_keyboard_matrix.doc

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.10.2014, 21:04 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
SCjoe píše:
Přimlouval bych se za napasování funkčního bloku F0 - F9 nejen nahoru, ale taky podle Cometa a spol. Home, End, PgUp a PgDown jsou na SAMovi v prvním sloupci funkčních kláves, tedy na téhle naopak funkční rozhodit...


U klavesnice s oddelenou numerikou by to menem byt problem. Kazdopadne tyto klavesnice bez numeriky holt maji funkcni klavesy nahore. Tak jako tak by me zajimalo, jaky dalsi software pouziva shodne rozlozeni jako COMET assembler. Od Cometu mame zdrojaky, muzeme si ovladani priohnout ke klavesnici. A nebo jeste lepe:
Planuji klavesnici plne programovatelnou a kdykoli lze premapovat klavesy. Klidne muze klavesa PAGE UP vedle kurzoru fungovat jako PAGE UP v kometu....

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.10.2014, 21:35 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
zz_indigo píše:
A nebolo by lepsie sa vrhnut, minimalne v pripade Nahrad pre original na nieco taketo: http://www.sellmyretro.com/offer/details/3977


Odkaz nefunguje :-( Nemyslis nahodou takove ty nove ploche klavesnice pro ZX48 ? To neni pouzitelne, placka s nekvalitnima spinacema vespod. Ty spinace jsem mel doma a stisk neni prilis jemny. Prakticky nulovy zdvih = neprijemne ovladani. U originalu klavesnice vydrzi, jen je treba vymenit membranu. Laptopova klavesnice je planovana primarne pro pouziti u klonu sam coupe. Pomoci adapteru by ale sla pripojit i k original pocitaci.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.10.2014, 23:26 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
no neviem mne ten link ide.

A nechcem vam kazit radost ale tie NTB klavesnice su tiez nafigu. |Hlavne ked ich zacnete pouzivat mimo umiestnenia na ktore su urcene.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz