OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Registrace na OCP IV ZDE!

Právě je 23 zář 2018, 01:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Pravidla fóra


Do názvu vždy zadávejte platformu, které se téma týká!



Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 05 črc 2015, 10:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 14:27
Příspěvky: 1501
Has thanked: 950 times
Been thanked: 258 times
"Lokalizované" vzpomínky na Borland.
Jsou dnes dostupné všechny ty podpůrné knihovny, tutoriály, reference (a disketa zmiňovaná na konci seriálu v Bajtu)? Že by tvůrce Friendly Pascalu ale i po letech uvolnil kód, v to nedoufám...

http://ulozto.cz/xZNtPkRH/turbo-pascal-hodinar-pdf
http://ulozto.cz/xRikRDny/borland-podpora-cz-cenik-pdf
http://ulozto.cz/xE4hujkh/turbo-pascal-kofranek-pdf


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05 črc 2015, 14:06 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 09 říj 2013, 18:04
Příspěvky: 739
Has thanked: 86 times
Been thanked: 28 times
Ja som mal kedysi český help do TP 7.0. Mám jeden prastarý notebook a v ňom to ešte možno je, ale či to vydolujem neviem (pozná to len diskety a či je to ešte funkčné netuším). Ale potešilo by ma, ak by to sem niekto hodil. Pamätám sa, že to bolo kódované v Kamenických a neviem, či neexistovala aj Latin 2 verzia.

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05 črc 2015, 14:30 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 22:16
Příspěvky: 76
Bydliště: Kutnohorsko
Has thanked: 135 times
Been thanked: 23 times
Turbo Pascal 7.0 - vývojové prostředí a překladač firmy Borland. Jedná se o instalátor pro Window 95 a novější. Obsahuje českou nápovědu a aplikovanou záplatu.
http://pascal.webz.cz/download/TP70.exe

Upravená verze nápovědy pro Turbo Pascal 7 v kódování Latin 2
http://www.laaca.borec.cz/soubory/tp7help.rar

_________________
C64, C64C, C64E, C64E2, C64G, C128, C128D, SX-64


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05 črc 2015, 19:22 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11 kvě 2013, 22:48
Příspěvky: 7379
Bydliště: Praha
Has thanked: 909 times
Been thanked: 853 times
A co CZ návod na Amigácký Hisoft Pascal? Nemáte někdo? Kdysi jsem ho měl, nenačetl, prodal s první A1200 :-(

_________________
Integrovat muslimy s Evropany je jako integrovat ovce s vlky.
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05 črc 2015, 22:44 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 14:27
Příspěvky: 1501
Has thanked: 950 times
Been thanked: 258 times
Podivuhodné - zturbený byl i Karel (a taky další články na tom webu jsou k počtení!).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07 črc 2015, 14:44 
Offline
Radil

Registrován: 11 pro 2013, 16:35
Příspěvky: 331
Has thanked: 31 times
Been thanked: 26 times
Z toho Turbo Karla jsem si sednul na zadek. To by mě nenapadlo ani ve snu.

_________________
Cesta k osvícení: Commodore 64 / Atari 800XE / Atari XEGS / Amiga 500 / Amiga 1200 / PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 08:24 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 14:27
Příspěvky: 1501
Has thanked: 950 times
Been thanked: 258 times
Vždy, když dojde řeč na Borland, jsou odezvy převážně, jen a pouze k Pascalu.
Jaký byl poměr pascalistů k céčkařům (v 90. letech)?

Patřím k menšině, která je nedotčena Pascalem. Po BASICu jsem zkoušel assembler či C (na Spectru a podobně pak i na PC).
Společným jmenovatelem s podobně postiženými je to, že jsme nestudovali vysokou technickou školu a na střední neměli PCéčka... neosvíceni pascalem jsme nepřijali ani Delphi. :shrug:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 09:26 
Offline
Radil

Registrován: 11 pro 2013, 16:35
Příspěvky: 331
Has thanked: 31 times
Been thanked: 26 times
Podle mě má zakořeněnost sousloví "Borland Turbo Pascal" své důvody:

1. Pascal je primárně vymyšlen jako výukový jazyk, většině se vryl do paměti v raném mládí ve škole.
2. Borland TP bylo univerzálně rozšířené vývojové prostředí, žádný jiný pascal se snad tak plošně nepoužíval (v tuzemsku).
3. Později se sice všichni seznámili i s dalšími jazyky, ale tam těch možností už bylo strašně moc. Nehledě na to, že kdo v dřevních dobách přešel na C, tak spíš asi psal v nějakém editoru a překládal z příkazové řádky. Ucelená vývojová prostředí pak byla taky, ale žádné už nemělo takový "monopol".

Jinak můj názor je, že Pascal je jazyk vhodný k vyprávění pohádek a jeho pokus "dospět" v Delphi už nikdy nemohl mít takový úspěch, jako TP u školáků.

Pozn. to není pokus o flame, stejně jsme všichni od začátku zkažení basicem, který porušuje snad všechny zásady strukturovaného programování :-), proti tomu je i pascal hotová spása.

_________________
Cesta k osvícení: Commodore 64 / Atari 800XE / Atari XEGS / Amiga 500 / Amiga 1200 / PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 09:37 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 19 črc 2013, 14:54
Příspěvky: 1289
Has thanked: 55 times
Been thanked: 187 times
SCjoe kazdy pocitac a uzivatel mame jine zkusenosti podle toho co v te dobe kdo pouzival. Ja kazdopadne jsem byl nadseny kdyz prisel kazetovy Turbo Pascal pro Sharp MZ. V tom jsem mohl rychle a efektivne psat male pascal programy. Nepotreboval jsem zadny ramdisk ci floppy jednotku. Stacil obycejny pocitac. Samozrejme po postaveni ramdisku a s prichodem CP/M jsem mel okamzite pristup k rade super programum. Na 8bitovem pocitaci byl Turbo pascal zcela nejlepsi. Dokonce jsem to pouzival jako textovy editor pro assembler. C v te dobe nebylo uplne bezproblemove a docela byl pomaly preklad. Radeji jsem kombinoval Pascal s assemblerem.

S prichodem PC se situace zmenila. Tam se mi obrovsky libil Visual Basic 3.0. To byl system ktery nemel chybu. Delphi byl take dobry, mel vyborne myslenky. S prichodem C# byla jasna volba delat veci v C#. Osobne nerozlisuji programovaci jazyk ale spise se zajimam co prostredi umi a co musim jako programator zajistovat.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 09:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 14:27
Příspěvky: 1501
Has thanked: 950 times
Been thanked: 258 times
JJ, chapu.
Tak se budu modlit a doufat, ze se nekdo ozve, ze ma na disku ci ftpecku cely balik "Friendly C"...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 10:39 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 19:26
Příspěvky: 2158
Has thanked: 80 times
Been thanked: 305 times
SC1 píše:
Podle mě má zakořeněnost sousloví "Borland Turbo Pascal" své důvody:

1. Pascal je primárně vymyšlen jako výukový jazyk, většině se vryl do paměti v raném mládí ve škole.
2. Borland TP bylo univerzálně rozšířené vývojové prostředí, žádný jiný pascal se snad tak plošně nepoužíval (v tuzemsku).
3. Později se sice všichni seznámili i s dalšími jazyky, ale tam těch možností už bylo strašně moc. Nehledě na to, že kdo v dřevních dobách přešel na C, tak spíš asi psal v nějakém editoru a překládal z příkazové řádky. Ucelená vývojová prostředí pak byla taky, ale žádné už nemělo takový "monopol".

Jinak můj názor je, že Pascal je jazyk vhodný k vyprávění pohádek a jeho pokus "dospět" v Delphi už nikdy nemohl mít takový úspěch, jako TP u školáků.

Pozn. to není pokus o flame, stejně jsme všichni od začátku zkažení basicem, který porušuje snad všechny zásady strukturovaného programování :-), proti tomu je i pascal hotová spása.

Pascal je z důvodu svého určení "ukecanější", ale jinak musím říct, že při porovnání Pascalu s C jsem opakovaně narážel na jednu věc: když už jsem uměl Pascal a chtěl jsem se (několikrát!) naučit C, měl jsem jen málo motivace, protože (nejpozději od nástupu Turbo Pascalu) při bližším ohledání nabízí C víceméně to samé co Pascal - příkazy, příkazové závorky, podmínku, cyklus s podmínkou na začátku/na konci, "for" cyklus, funkce, použití knihoven... jen to nabízí ve zhuštěnější formě zápisu, ve které se zdroják napíše rychleji (pro autora), ale o to hůř se později čte (pro kohokoliv mimo autora). Nebo jinak řečeno, nevím o ničem, co by C mělo oproti Pascalu navíc, co by bylo tak zásadní, abych kvůli tomu opovrhl Pascalem a přešel na C.

Fakticky jediný důvod učit se C pro mě bylo to, že pro některé platformy Pascal buď není vůbec, nebo není dostatečně propracovaný. Ale nenapadá mě nic, co by šlo naprogramovat v C a přitom nešlo naprogramovat v Pascalu, a preference C před Pascalem mi proto přijde být ryze subjektivní záležitostí a otázkou obliby či vkusu.

_________________
www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 11:59 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 22 kvě 2013, 20:14
Příspěvky: 1955
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 215 times
Been thanked: 354 times
SCjoe píše:
Vždy, když dojde řeč na Borland, jsou odezvy převážně, jen a pouze k Pascalu.
Jaký byl poměr pascalistů k céčkařům (v 90. letech)?
Patřím k menšině, která je nedotčena Pascalem. Po BASICu jsem zkoušel assembler či C (na Spectru a podobně pak i na PC).
Tak potom to ja dalsi z tej mensiny, co si pri slove Borland vybavia skor to C nez Pascal. Je sice pravda, ze prve prostredie Borland s ktorym som robil bol Pascal, ale to len preto lebo sme sa ho museli ucit v skole. Neskor, ked som sa pustil do cecka (najprv gcc na unixe, neskor aj prostredie Borland), Pascal som okamzite uplne zavrhol a od toho okamihu som vsetky svoje (povodne pascalovske) programy pisal vyhradne v cecku. A dodnes mam (a obcas aj pouzijem) Borland C 2.0 z roku 1991 - kto ma zaujem, mozem poskytnut :)

Na 8-bitoch som ani v pascale a ani v cecku nikdy seriozne nerobil, nejak som nevidel na to dovod. Ked som chcel rychlo urobit nieco male, vystacil som si s basicom, a na vecsie projekty som pouzil priamo asembler. Popripade skompilovany basic (HiSoft, ToBos).

Jiiira píše:
nevím o ničem, co by C mělo oproti Pascalu navíc, co by bylo tak zásadní, abych kvůli tomu opovrhl Pascalem a přešel na C.
Fakticky jediný důvod učit se C pro mě bylo to, že pro některé platformy Pascal buď není vůbec, nebo není dostatečně propracovaný. Ale nenapadá mě nic, co by šlo naprogramovat v C a přitom nešlo naprogramovat v Pascalu, a preference C před Pascalem mi proto přijde být ryze subjektivní záležitostí a otázkou obliby či vkusu.
Prvy z dovodov, preco som si hned oblubil cecko, bolo ze v cecku mi prisli operacie so subormi ovela jasnejsie, prehladnejsie a jednoznacnejsie. Viem, dnes je tento dovod uz dost pase, lebo programy aj tak volaju standartne API ktore je pre vsetky jazyky rovnake. Druhy dovod bol ze cecko mi prislo ako velmi zaujimava kombinacia vyhod asemblera a pascalu. Jednak mi poskytlo ovela lepsi prehlad co presne sa v pameti deje, mohol som si vsetko "rucne" low-level osetrit ako som ja chcel, mal som plnu moc nad typovou kontrolou (vyhody asm, ktore mi v pascale chybali). Ale zaroven som mohol vyuzivat programovacie prvky z vyssich jazykov (for,while,parametre funkcii).

Ale k otazke. Samozrejme z globalneho pohladu su si oba jazyky podobne, aplikacia ktoru je mozne naprogramovat v jednom bude mozne naprogramovat aj v tom druhom, takze v tomto medzi nimi nie je rozdiel (aj tak sa obidva skompiluju na v podstate ten isty kod volajuci sluzby API). Ale co ma cecko voci pascalu naviac, je vela roznych drobnosti a optimalizacii ktore dokazu programatorovi znacne zjednodusit zivot (a setria klavesnicu): a++; a=b=c=0; int a='x'; ternarny operator "?", skvela praca so smernikmi (*,&...)...

A este jednu oobrovsku vyhodu ma cecko (pascalisti to isto budu brat ako nevyhodu). Skuste si predstavit znamu ceckovu sutaz o najneprehladnejsi program, ak by mala byt v pascale. Myslim ze by to ani zdaleka nemalo taku uroven obtiaznosti :D


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 12:04 
Offline
Radil

Registrován: 11 pro 2013, 16:35
Příspěvky: 331
Has thanked: 31 times
Been thanked: 26 times
Řekl bych, že v C se o dost lépe dělají prasárny s pointerovou aritmetikou. Ale nechci se hádat, jistý si úplně nejsem. (Možná, že by mi nějaký pascalovský "umělec" ještě vytřel zrak :-)).

_________________
Cesta k osvícení: Commodore 64 / Atari 800XE / Atari XEGS / Amiga 500 / Amiga 1200 / PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 12:32 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 19:26
Příspěvky: 2158
Has thanked: 80 times
Been thanked: 305 times
Busy píše:
Na 8-bitoch som ani v pascale a ani v cecku nikdy seriozne nerobil, nejak som nevidel na to dovod. Ked som chcel rychlo urobit nieco male, vystacil som si s basicom, a na vecsie projekty som pouzil priamo asembler. Popripade skompilovany basic (HiSoft, ToBos).

Já jsem chtěl dělat s HiSoft Pascalem na střední, protože jsem se těšil, že místo na školních IQ151 budu v dělat doma v pohodlí na Spectru 8-)
Ale skončil jsem na tom, že jsem ho bez manuálu vůbec nedokázal ovládat... Když jsem před pár lety manuál sehnal a pročetl, musel jsem konstatovat, že HiSoft Pascal je velice kvalitní a stačil by mi na několik let učení... :bang: Takhle se to vyřešilo Turbo Pascalem 4.0 na PC (jediném v celé škole ;) ), čímž jsem se IQčkům přece jen vyhnul... :jump:

Busy píše:
Jiiira píše:
nevím o ničem, co by C mělo oproti Pascalu navíc, co by bylo tak zásadní, abych kvůli tomu opovrhl Pascalem a přešel na C.
Fakticky jediný důvod učit se C pro mě bylo to, že pro některé platformy Pascal buď není vůbec, nebo není dostatečně propracovaný. Ale nenapadá mě nic, co by šlo naprogramovat v C a přitom nešlo naprogramovat v Pascalu, a preference C před Pascalem mi proto přijde být ryze subjektivní záležitostí a otázkou obliby či vkusu.
Prvy z dovodov, preco som si hned oblubil cecko, bolo ze v cecku mi prisli operacie so subormi ovela jasnejsie, prehladnejsie a jednoznacnejsie. Viem, dnes je tento dovod uz dost pase, lebo programy aj tak volaju standartne API ktore je pre vsetky jazyky rovnake. Druhy dovod bol ze cecko mi prislo ako velmi zaujimava kombinacia vyhod asemblera a pascalu. Jednak mi poskytlo ovela lepsi prehlad co presne sa v pameti deje, mohol som si vsetko "rucne" low-level osetrit ako som ja chcel, mal som plnu moc nad typovou kontrolou (vyhody asm, ktore mi v pascale chybali). Ale zaroven som mohol vyuzivat programovacie prvky z vyssich jazykov (for,while,parametre funkcii).

Dovedu si představit, že pro assembleristu je C komfortním "vyšším" programovacím jazykem, kdežto pro pascalistu je to spíš krok zpět k nesrozumitelnosti 8-) BTW se soubory jsem v Pascalu začal pracovat poměrně brzo a nijak zvlášť mi to problémy nedělalo...

Busy píše:
Ale k otazke. Samozrejme z globalneho pohladu su si oba jazyky podobne, aplikacia ktoru je mozne naprogramovat v jednom bude mozne naprogramovat aj v tom druhom, takze v tomto medzi nimi nie je rozdiel (aj tak sa obidva skompiluju na v podstate ten isty kod volajuci sluzby API). Ale co ma cecko voci pascalu naviac, je vela roznych drobnosti a optimalizacii ktore dokazu programatorovi znacne zjednodusit zivot (a setria klavesnicu): a++; a=b=c=0; int a='x'; ternarny operator "?", skvela praca so smernikmi (*,&...)...

Když já přesně tyhle zkráceniny (nikoliv optimalizace) velmi nesnáším - zvyšují riziko chyby, když si člověk neuvědomí, jestli tam patří a++, nebo ++a atd. Je to zkrácení zápisu za cenu snížení srozumitelnosti, což přesně vyhovuje autorovi (míň práce) a komplikuje život všem ostatním... Turbo Pascal, mimochodem, od verze 6.0 umí příkazy Inc (a), resp. Dec (a) - ty jsem si velmi oblíbil... :P

_________________
www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015, 12:36 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 19:26
Příspěvky: 2158
Has thanked: 80 times
Been thanked: 305 times
Jo, a koho z vás zajímá Turbo Pascal 3, tak tady je něco ke čtení: ;)

Turbo Pascal 3 Reference Manual (v PDF)

_________________
www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz