OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 22:44

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 21.04.2017, 20:41 
Offline
Kecka

Registrován: 14.02.2017, 18:28
Příspěvky: 32
Has thanked: 0 time
Been thanked: 10 times
Ahojte,
neporadil by prosim nekdo proc mam na ZX80 našedlý obraz?
Diky

_________________
ZX Spectrum +, issue 4S


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 21.04.2017, 20:46 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Nevim jak na ZX80, ale ZX81 ma pres composite hodne sedej obraz, protoze je zapotrebi ho trosku posilit tranzistorem. Jak se ti to stalo, mas to porad? Pres composite nebo RF?
A kde jsi proboha sehnal ZX80? :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 21.04.2017, 21:43 
Offline
Kecka

Registrován: 14.02.2017, 18:28
Příspěvky: 32
Has thanked: 0 time
Been thanked: 10 times
Toto jsem nasel
http://www.zx81.de/english/video_e.htm
ale je to pro ZX81, ktery ma ULA. ZX80 ULA nema, tak nevim jestli to bude fungovat stejne? ALe mozna jo, protoze ULA je stejne mix ruznych logickych obvodu ne?
ZX80 jsem sehnal 2 a jednu budu urcite prodavat. Obe funguji, jedna ma sedy obraz a druha je zase trochu klasicky rozmazana.

_________________
ZX Spectrum +, issue 4S


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 21.04.2017, 22:42 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Hlasim se jako prvni zajemce, kdybys to chtel prodavat tady :)
Bylo to sede od zacatku, a ta druha teda neni seda, je to tak? Tu upravu s tranzistorem jsem delal asi na trech ZX81, a pomohlo to.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 22.04.2017, 01:13 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2571
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 607 times
ZX80 vytváří video bez "back porch". Dobové televize si s tím poradily, dnešní to většinou nedají...
Podrobnosti třeba tu: http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/ZX80/VideoGeneration/ZX80_BackPorchGeneration.htm
U ZX81 je to podobné, pokud nemá verzi ULA 2C210E (s tou stačí ten emitorový sledovač).

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 23.04.2017, 22:26 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
vanthomas píše:
ZX80 vytváří video bez "back porch". Dobové televize si s tím poradily, dnešní to většinou nedají...
Podrobnosti třeba tu: http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/ZX80/VideoGeneration/ZX80_BackPorchGeneration.htm
).


to nieje moc dobra verzia. sem tam to posunie riadok

lepsia je verzia z rc clankom

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 24.04.2017, 10:57 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Stavěl jsem dvě repliky ZX80 (jednu jako ZX81 na desce ZX80), u obou jsem aplikoval ten BackPorch generátor z Fruitcake a žádné posouvání řádků jsem nepozoroval.

Nicméně existuje jednoduché univerzální řešení. V případě, že máme přístup k Sync signálu (u ZX80 ano) je to jednoduché. Stačí postavit MKO ze dvou hradel NAND, který bude prodlužovat synchropuls. Prodloužený signál se pak přimíchá do kompozitu s úrovní černé. K tomu stačí jeden tranzistor a pár odporů. Dobu kyvu MKO (cca 8 mikrosekund) nastavuju jednoduše experimentálně. Místo časovacího odporu v MKO dám trimr. Pak najdu a poznačím polohu, kdy dojde k výpadku BackPorch (obraz zešedne - krátký BackPorch). Ta změna je celkem skoková, takže není problém to najít. Následně najdu a poznačím polohu, kdy z levého kraje obrazovky začne vystupovat černý pruh (příliš dlouhý BackPorch). Následně natočím trimr mezi tyto polohy, vyjmu změřím a nahradím pevným odporem. Toto jsem úspěšně zkoušel u ZX80 a při inverzi obrazu z Arduina (TVout) a TV her s AY-3-8500:

Obrázek

V případě, že není k dispozici samotný Sync signál, což je třeba případ ZX81 s tou ULA 2C184E, se to dá řešit tzv. separátorem videa. Tím je třeba běžně dostupný LM1881. Na netu jsem našel řešení, které ho používá, ale nedávalo dobrý obraz. Autor totiž rozebral pomocí separátoru obraz na "atomy", nechal si jím vygenerovat BackPorch a celé to zase sestavoval do kompozitu. Já si nechal LM1881 pouze vygenerovat BackPorch a ten jsem přimíchal do původní videosměsi z Uly. Výsledek byl perfektní:

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 24.04.2017, 12:38 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Nostalcomp píše:
Já si nechal LM1881 pouze vygenerovat BackPorch a ten jsem přimíchal do původní videosměsi z Uly. Výsledek byl perfektní.

Mas to nekde popsany? Mam takovej mix verzi ULA a nekde by se to urcite hodilo :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 24.04.2017, 12:52 
Offline
Kecka

Registrován: 14.02.2017, 18:28
Příspěvky: 32
Has thanked: 0 time
Been thanked: 10 times
Nostalcomp píše:
Nicméně existuje jednoduché univerzální řešení. V případě, že máme přístup k Sync signálu (u ZX80 ano) je to jednoduché.

Mas k tomu nekde schema, popis?

_________________
ZX Spectrum +, issue 4S


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 24.04.2017, 13:58 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Co se týká toho zapojení s LM1881 pro ZX81 s SCL 184, tak to je na papírku uvnitř toho ZX81, které jsem opravoval. Bohužel to nebylo moje ZX a netuším, kde teď je :D Ale snad jsem si pořídil "kopii" toho papírku, jen bude problém to najít...

Co se týká toho BP generátoru z MKO, tak to snad musí navrhnout každý, kdo ví, co je to hradlo a tranzistor. Ale taky to mám nakreslený. A dokonce i asi vím, kde. Pohledám večer doma :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 24.04.2017, 21:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
standus píše:
Nostalcomp píše:
Nicméně existuje jednoduché univerzální řešení. V případě, že máme přístup k Sync signálu (u ZX80 ano) je to jednoduché.

Mas k tomu nekde schema, popis?


https://zz-indigo.mavipet.sk/?p=1675

Verzia schovatelna do obalu z TV modulatora. (Moja vykradacka niekoho ineho)

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 24.04.2017, 22:07 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
Nostalcomp píše:
Co se týká toho zapojení s LM1881 pro ZX81 s SCL 184, tak to je na papírku uvnitř toho ZX81, které jsem opravoval. Bohužel to nebylo moje ZX a netuším, kde teď je :D Ale snad jsem si pořídil "kopii" toho papírku, jen bude problém to najít...

Co se týká toho BP generátoru z MKO, tak to snad musí navrhnout každý, kdo ví, co je to hradlo a tranzistor. Ale taky to mám nakreslený. A dokonce i asi vím, kde. Pohledám večer doma :D


kto by chcel LM881 jedno vlastnim a pada nan prach ;-)

Linky na schemy zas u mna :joint: https://zz-indigo.mavipet.sk/?p=1648

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 24.04.2017, 23:43 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1486
Bydliště: Kurim
Has thanked: 828 times
Been thanked: 577 times
http://www.8bity.cz/2011/pcb-a-navod-pr ... -genertor/

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 25.04.2017, 22:32 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
Martin8bity píše:
http://www.8bity.cz/2011/pcb-a-navod-pro-back-porch-genertor/


Tato schema mi vzdy robila problemy. prva scan line textu sa posuvala. Skusane na dvoch LCD a konvertory Composite -> vga

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX80 sedy obraz
PříspěvekNapsal: 27.04.2017, 11:05 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Já pořád nějak nechápu, proč by to zapojení z Martinova odkazu mělo nějak posouvat řádky. Časování řádku (jeho délka) je dána signálem Sync. Data a jejich pozice na řádku je dána signálem Video. Oba signály procházejí tím doplňkem bez úprav a jsou pouze pasivně sloučeny pomocí odporů. Ke změně jejich průběhu a časování nedochází. Jediné, co ten doplněk udělá je to, že vezme signál Sync, prodlouží ho a výsledný nový signál (BackPorch) pak přitáhne výstup na úroveň černé (0,3V),
přičemž se to projeví až po skončení synchropulsu, protože ten to "přetlačí" k nule. Původní signály jsou ale nedotčeny a při neaktivitě BackPorch se ten nový signál díky té diodě ve výsledném videu vůbec neprojevuje. Pokud tedy dochází k nějakému posunu vybraných řádků, musí být tento posun už v původním videu a musí se projevovat i bezu tohoto doplňku.
Obnova bílé složky tak maximálně docílí toho, že je na to líp vidět:-)

Jiná situace může být u toho převodníku PAL-VGA. Tak musí nutně docházek ke změnám časování všech signálů a kdoví,
jak ten konkrétní převodník vůbec pracuje a jak je navržený. Tam opravdu nelze vyloučit nic.

Jinak to zapojení https://zz-indigo.mavipet.sk/?p=1675 považuju za naprostou šílenost. Vůbec nechápu, co je to za módu cpát do těchto převodníků stabilizátory 3.3V. Pikantní je, že ve schématu je uveden 75L05, který má "něco" stabilizovat z 5V:-) O těch dvou trimrech škoda mluvit. Celkově je to zapojení odporné a jestli se tím ten pokémon živí, tak je u mě schopnější kšeftman, než prodejci životních pojistek a obchodníci s deštěm v jednom:-) Z principu prostě nechápu, proč musí rozebrat relativně kvalitní HOTOVÝ videosignál, který z Uly vychází. Jediné, co je potřeba, je ve vhodném okamžiku stáhnout úroveň na černou (BackPorch - pokud chybí) a snížit napěťové úrovně.

Totéž platí o těch dvou zapojeních s LM1881 z těch dalších odkazů: https://zz-indigo.mavipet.sk/?p=1648 Tu trojku jsem zkoušel a děs.

V té souvislosti zde není na místě pojem videozesilovač, protože když se snažíme z úrovní TTL 0-5V udělat 0-0.3-1V je to spíše "zeslabovač":-)

Takže standusovi bych s klidným srdcem doporučil zapojení, na které odkazuje Martin. Je to tam pěkně popsané i s montáží do ZX80 a nevyžaduje žádná nastavení (na rozdíl od MKO, které občas v podobných případech používám). Funguje napoprvé.

A pro kubika prikládám schéma, které jsem odzkoušel s tím ZX81 a Ulou 184. Nicméně by to mělo fungovat i s Ulou 210, přinejhorším se ten BackPorch odpojí úplně, protože toto zapojení tranzistorového výstupu jsem použil právě u Uly 210.

Schéma: http://www.nostalcomp.cz/pdfka/zx81_video1881.pdf

Foto (ve skutečnosti to bylo hezčí, fotka je mizerná, foceno večer): http://www.nostalcomp.cz/fotecky/navnady/navnada26.jpg

Jak je vidět, prochází původní videosměs z Uly bez úpravy. Pouze je přimíchán BackPorch, který ale do výsledného signálu díky diodě zasahuje jen když je to opravdu nutné.

A takto jsem to tedy řešil u jiného ZX81 s Ulou, která již BP generuje:

Schéma: http://www.nostalcomp.cz/pdfka/zx81_video.pdf

Foto (ve skutečnosti to bylo hezčí, fotka je mizerná, foceno večer): http://www.nostalcomp.cz/fotecky/navnady/navnada25.jpg

Mě bylo nějak proti srsti rvát něco do báze bipolárního tranzistoru bez odporu (byť ten asi na výstupu z té Uly je), jak uvádějí zdroje na netu. A když jsem to nakonec přeci jen vyzkoušel, obraz byl přepálený.

Obě zapojení jsem odzkoušel k naprosté spokojenosti, ale za tiskové chyby neručím:-)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz