OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 15:53

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 4 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: sběrnice v počítačích
PříspěvekNapsal: 29.09.2018, 11:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
danhard se před pár dny v příspěvku o SBC 80C535 pozastavoval nad standardem ISA sběrnice. Shodou okolností jsem při hledání čehosi jiného narzil na tento článek

http://mil-embedded.com/guest-blogs/standards-are-a-thing-of-the-past/

Je to zajímavý článek, který potvrzuje to co si myslím už řadu let. Totiž, že nějaký "standard" je v dnešní dobvě vcelku velmi vyjímečná záležitost. Ještě tak historický VME byl dobrý standard (proto mám VME rád a mám, dva VME historické počítače). To se ale nedá říct ani o ISA, tím spíše ne o ECB (které je představitelem anarchie a chaosu spíše než standardu). Bohužel standardem není ani VXI. U novějších systémů (PCI, PCI expres, compact PCI, PXI ...) už můžete na standard klidně zapomenout. Každý výrobce má svůj systém "standard" a v nejlepším případě alespoň dodrží pinout na konektorech a rozměry desky.

Asi před 3 roky jsem si koupil PCI adaptér pro SATA do PCčka s PCI sběrnicí. Zakoupený PCI SATA adaptér v jednom PCčku funguje, v jiném nefunguje. Není to softwarem. Problém je v hardware, v kompatibilitě PCI. Mám celkem 7 počítačů s PCI sběnicí. S kompatibilitou hardware, sběrnice, je to dost mizerné.

Podle mne je příčina v PCI bridges. Většina výrobců PCI adaptérů si totiž sama programuje PCI bridge. S různým, lepším nebo horším výsledkem.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: sběrnice v počítačích
PříspěvekNapsal: 29.09.2018, 12:01 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31.08.2014, 16:27
Příspěvky: 994
Bydliště: Praha
Has thanked: 63 times
Been thanked: 372 times
Standard PCI je definován dobře. Jen výrobci jej chybně implementují. Tu pár setinek voltu navíc nebo méně, tuhle malá odchylka v časování a neštěstí je na světě. Samozřejmě u PCI se ještě rozlišují 3V a 5V provedení.

Ale i u tak jednoduché věci jako AGP (což není ani sběrnice, ale jen dvoubodový spoj) se dalo vyvztekat.
Majitelé tehdejších desek s čipsety VIA MVP3 či ALI si často rvali vlasy. Štěstí, že AMD dlouho dělá čipsety vlastní. Když už vyvinuli solidní procesor (Athlon, Duron), tak jej solidně pohřbily hrozivé čípsety VIA KT... Standard byl, ale implementace...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: sběrnice v počítačích
PříspěvekNapsal: 29.09.2018, 22:31 
Offline
Kecka

Registrován: 30.01.2015, 21:23
Příspěvky: 38
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times
Mimochodem podle ceho usuzujete, ze je spatna implementace nebo problem v HW? Tyhle protokoly PCI-E a treba SATA jsou docela festovne specifikovane, kouknete se sami na specifikaci. A na vstupech jsou treba ruzne vychytavku, ktere kompenzuji neduhy trasy.
Nerikam, ze to jsou dokonale veci a ackoliv VME je fajn, tak to, ze vam sedi nekolik zarizeni na sbernici neni uplne vzdy vyhoda.

_________________
Amiga 600 + 2MB Handmade Chip Ram a Gotek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: sběrnice v počítačích
PříspěvekNapsal: 30.09.2018, 11:15 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
specifikace na papíru je jedna věc, realizace do hradlových polích, které vykonávají protokol, je už věšcv druhá. Zrealizovat hradlové pole, které 100% bude odpovídat definované specifikaci protokolu, to není legrace. Co já se vyvztekal a strávil dlouhých nocí, než jsem vyladil hradlové pole pro VME sběrnici.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 4 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz