OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Tlsk Mln 2019

Právě je 14 lis 2019, 18:11

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 126 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2018, 23:18 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 28 led 2016, 23:57
Příspěvky: 3297
Has thanked: 162 times
Been thanked: 253 times
Ano, ale jako beznymu uzivateli by mi asi nedovolili prepsat mikroprogram a tim padem znefunkcnit pocitac pro polovinu rocniku :) Stacil ten backoor v OS, kterym se nam obcas povedlo to cele shodit :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 31 kvě 2018, 08:00 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2496
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 16 times
Been thanked: 148 times
Když jsme dělali funkční náhradu ADT, jako desku do PC, tak tam Siemens C165 poctivě šrotila mikroprogramy, jen tam byla malá hw podpora v CPLD na skládání adresy.
S PC se to bavilo přes okno dualport RAM, do které se na začátku nahrála chytrost a pak se to spustilo.
Bylo to tak udělané pro vývoj a už to tak zůstalo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 31 kvě 2018, 08:19 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 17:37
Příspěvky: 1862
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 143 times
tak jste se dostali od repliky Jupitera k ADT a možná dospějete až replice samotného ADT :D

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 01 čer 2018, 07:10 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07 kvě 2014, 01:21
Příspěvky: 1298
Bydliště: Praha
Has thanked: 158 times
Been thanked: 305 times
Většina součástek je na místě, se spojema jsem určitě za půlkou a žádný velký zádrhel. Vypadá to nadějně...
Archeologie je to ale slušná, hlavně kolem videoram ta deska se schématem nemá moc společného :)
Příloha:
jupiter0106.jpg
jupiter0106.jpg [ 133.09 KiB | Zobrazeno 1855 krát ]

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 01 čer 2018, 07:38 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 17:37
Příspěvky: 1862
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 143 times
to teda nezní právě povzbudivě, ža ta deska nemá moc společného se schématem. To teda asi nebude moc fungovat.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 01 čer 2018, 07:47 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07 kvě 2014, 01:21
Příspěvky: 1298
Bydliště: Praha
Has thanked: 158 times
Been thanked: 305 times
Proč by to nemělo fungovat?

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 01 čer 2018, 07:59 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 17:37
Příspěvky: 1862
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 143 times
když deska neodpovídá schématu.... od čeho, tedy od jakého schématu je tedy ta deska, když ne od schématu Jupitera? Na podzim, až už nebude možno dělat venku a nebudu stavět, tak navrhnu novou desku k Jupiteru. Do formátu 10x 16. Garantuju, že bude odpovídat schématu :D

K Jupiteru je ale potřeba také klávesnice. Zajímalo by mne, Zda ty maticové klávesnice k těmto domácím počítačům (Jupiter, Atarace. ZX, Acorn ..), zda jsou všechny stejně uspořádané, anebo zda každý stroj má maticouvou klávesnici jinak uspořádanou. Jinak řečeno, zda maticová klávesnice k Jupiteru lze použít k Acornu nebo Ataraci, anebo zda se liší a jak moc.
Bylo by užitečné vytahat schémata jednotlivých klávesnic k nejpoužívanějším domácím počítačů. Krom desky Jupitera (až ji budu na podzim navrhovat), budu totiž muset navrhnout i desku klávesnice a když už ji budu navrhovat, rád bych, aby byla univerzálnější, ne jen pro jeden jediný stroj.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 01 čer 2018, 09:10 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07 kvě 2014, 01:21
Příspěvky: 1298
Bydliště: Praha
Has thanked: 158 times
Been thanked: 305 times
Chvíli jsem přemýšlel jak na to reagovat, pak mě napadlo vypůjčit si citaci :)
computerasylum píše:
aho, no je to takhle: K Jupiteru ACE se zřejmě nedochovala originální firemní dokumentrace, schéma, osazovák, montážní plánek, servisní dokumetace. Ačkoliv se vyrobily od Jupitera minimálně dvě verze. Jedno schéma, té první verze z roku myslím 82, bylo publikované v nějakém časopise o těhle Jupiterech. Té verzi se říká "CN". Pak existuje ještě další schéma verze z roku 83, pozdější s nějakými úpravami. A pak jsou schémata už předělávaných, pozdějších amatérských verzí, různých replik a podobně.

Čekat, že jakékoliv schéma bude té desce odpovídat, je dost naivní. Když to Altwasser a Vickers vymysleli, nejspíš si nechali navrhnout desku od nějakého profíka. Ten se samozřejmě nedržel schématu, tam kde nemusel a prohazoval si hradla v pouzdrech jak mu to vycházelo. To samé adresové a datové dráty u RAM - k nim pak musel patřičně změnit zapojení čítačů.
Jestli k tomu tenkrát odpovídající schéma někdo nakreslil, dneska ho nemáme, takže je to holt trochu archeologie :twisted:
Co ale sedí, je zapojení ROMek - ostatně tam přehazovat data nebo adresy je imho velká prasárna...

Co se klávesnic týče, autoři Jupiteru (zmínění Richard Altwasser a Steve Vickers) pracovali i na ZX81 a Spectru, takže klávesnice jsou téměř stejné. Tím ale nejspíš jakákoliv jednotnost, u 8bitů, končí...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 03 čer 2018, 03:36 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07 kvě 2014, 01:21
Příspěvky: 1298
Bydliště: Praha
Has thanked: 158 times
Been thanked: 305 times
Hlásím, že zhruba hotovo :)
Zásadnější rozdíl, oproti schématu, se nakonec jeden našel - na desce je navíc 1K odpor na WE videoram, aby to šlo přetlačit z venku. V tom hezkém, popsaném schématu, na které dával odkaz Danhard, ten odpor je - 1k bez čísla. V ostatních ne.
Další lehký zmatek je kolem napájení modulátoru, ale to asi není nutné řešit...

Ještě mi chybí doroutovat edge konektory, klávesnice a mic/ear jacky.
Zatím to vidím tak, že jacky a tlačítka klávesnice použiju nějaké dostupné levné a nechám vyrobit 5ks pokusných desek s nepájivou maskou. Když to dopadne dobře a bude to fungovat :) tak v druhém kole nechám spáchat nějakou replikoizně věrnější serii (pokud bude zájem :) )

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 03 čer 2018, 09:32 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2496
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 16 times
Been thanked: 148 times
http://www.forums1.jupiter-ace.co.uk/ace_hardware.html

Je to nějaký pokažený, ale dá se to dohledat přes webarchive.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 03 čer 2018, 19:05 
Offline
Radil

Registrován: 26 kvě 2013, 14:18
Příspěvky: 502
Bydliště: Šalingrad
Has thanked: 67 times
Been thanked: 48 times
Hmm a nešlo by použít case a klavesnici od gumaka ? Aspon vzhledove to podobny je a novuch krytu je ted dost. I bilych. Jenom jesli je stejne zapojena, kvuli membrane.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 03 čer 2018, 20:28 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07 kvě 2014, 01:21
Příspěvky: 1298
Bydliště: Praha
Has thanked: 158 times
Been thanked: 305 times
Klávesnice je zapojená stejně, ale do gumáka se to určitě nevejde, deska Jupiteru je asi o 5 cm vyšší. Uříznout část s klávesnicí jednoduše nejde, vede přes ní i dost jiných spojů.
Upravit na rozměry spectra a pro jeho klávesnici by to určitě šlo, ale to už by nebyla replika...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 03 čer 2018, 20:55 
Offline
Radil

Registrován: 26 kvě 2013, 14:18
Příspěvky: 502
Bydliště: Šalingrad
Has thanked: 67 times
Been thanked: 48 times
No pouzit aspon predni cast .


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 08:20 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16 čer 2014, 12:23
Příspěvky: 2496
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 16 times
Been thanked: 148 times
U té 6116 verze mě napadla vychytávka, je tam využité jen 1/2 VRAM, dalo by se to udělat taky tak, že by se výstup znaku prohnal zpátky tou samou, ale druhou polovinou přes character generátor. Přibyl by tam zachytávací latch.
Odpadla by jedna 6116.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jupiter Ace - replika
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 13:36 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07 kvě 2014, 01:21
Příspěvky: 1298
Bydliště: Praha
Has thanked: 158 times
Been thanked: 305 times
PvvS píše:
No pouzit aspon predni cast .

Moc si to nedovedu představit, možná s Pokemonovou tlačítkovou náhradou membrány, ale byl by to šílený bastl...
Jinak samotná myšlenka Jupiter desky do case gumáka samozřejmě špatná není, ale nemá smysl to dělat na základě téhle ručně malované šílenosti s 6x2114. Akorát je samozřejmě otázka, jestli by to vlastně mělo nějakou zásadní výhodu, oproti upravené ROM v IF2 - http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=4000045

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 126 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz