OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů
Právě je 25 čer 2018, 08:33

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 08 lis 2015, 17:49 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
je tu někdo, kdo se zajímá o analogový a případně hybridní počítač?

Pro inspiraci několik obrázků

https://www.google.cz/search?q=analog+c ... 5_DNu-M%3A

Dokonce existuje i muzeum ...

http://www.analogmuseum.org/english/impressions/

Bohužel, žádný nevlastním, MEDA od Aritmy asi nezískám, tak zvažuju, nějaký si postavit. Chce se někdo přidat?

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 08 lis 2015, 17:56 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 19:13
Příspěvky: 1332
Has thanked: 54 times
Been thanked: 227 times
Neměl Dex na webu nějaký návod? Dva potenciometry a voltmetr?

_________________
Bývalý šéf amerických tajných služeb James Clapper:
"USA ovlivnily volby v nejméně osmi desítkách zemí světa, ale vždy se tak dělo výhradně ve jménu dobra pro dotyčné národy."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 09 lis 2015, 15:47 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
tak jako jedna vlaštovka nedělá jaro, tak dva potenciometry a voltmetr nedělají analogový počítač :) Možná by to chtělo si něco nejdříve nastudovat o analogových a hybridních počítačích a držet se přísloví "mlčeti zlato, mluviti stříbro". Já vím, na středních školách se to dnes neučí, nikoliv proto, že by to snad bylo nemoderní a zastaralé, ale jednoduše proto, že ti lidé, kteří tam učí a nadneseně si říkají "učitelé", sami nic nevědí. Obecně totiž platí, že žádný učitel nenaučí víc, než umí sám. Takže nezbývá než samostudium. Knih o analogových počítačích vyšlo hodně.

Například:

D. H. Sheingold, Ed., Applications Manual for Computing Amplifiers for Modeling, Measuring, Manipulating, and Much Else. Norwood: Analog Devices, 1998, 2004

nebo jiná dobrá kniha

Black Magic, vydala NASA

a něco pro příznivce Atarací z doby moderní:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... +&_sacat=0

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 09 lis 2015, 18:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
největší problém při konstrukci analogového počítače je, jak a z čeho vyrobit programovací panel. Ten se totiž sestává z velkého počtu barevně označených zdířek, přes které jsou popisky a grafická zobrazení. Barvy nejsou náhodné, ale jsou definované. Každá barva má nějaký význam a popisky ukazují, kde jsou integrátory, kde jsou sumátory, atd.

Příklad programovacího panelu počítače Dornier 270
Příloha:
Poznámka: programovací panel počítače Dornier
panel.jpg
panel.jpg [ 248.02 KiB | Zobrazeno 4952 krát ]


podobně vypadaly programovací panely u všech analogových počítačů. Lišily se víceméně jen rozsahem, velikostí. Velikost je dána počtem prvků, modulů, které počítač obsahuje (z toho pak vyplývají výpočetní možnosti).

Jak ten panel zrealizovat - napadají mne zatím jen dvě možnosti. Buď pomocí barevných 2mm zdířek nebo upravit zkušební pole.
Zdířky 2mm nají ten nedostatek, že nejsou dostupné ve všech barvách a jsou kulaté a nelze je umisťovat těsně vedle sebe, protože pak přes ně nelze psát a kreslit grafické symboly. Popisky by musely být nad , pod a vedle zdířek, což znamená mezery a tím větší rozměry panelu.

Takhle vypadá panel s kultými zdířkami (je to školní počítač pro výuku studentů na německé univerzitě z roku 2012)

Příloha:
Poznámka: malý školní počítač s zdířkovým panelem
ar.jpg
ar.jpg [ 102.93 KiB | Zobrazeno 4945 krát ]


Naproti tomu, zkušební pole je sice malé, zabralo by podstatně méně místa než 2mm zdířky, ale muselo by se nějakým způsobem obarvovat a nějak z něj vyvést vývody zespodu směrem do počítače. Nevím, jestli to jde, neměl jsem ho nikdy rozebrané a nikdy jsem ho nezkoušel obarvit.

Nějaký nápad?

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Naposledy upravil computerasylum dne 09 lis 2015, 18:37, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 09 lis 2015, 18:34 
Offline
Kecálek

Registrován: 07 kvě 2014, 11:10
Příspěvky: 108
Bydliště: Jbc
Has thanked: 0 time
Been thanked: 20 times
Neslo by pouzit precizni dutinky a pres ne nalepit potistenou samolepici folii? Pak uz jen na vhodnych mistech propichnout a bude pripraveno k pouziti...
Dutinky: http://www.gme.cz/precizni-dutinkova-lista-sil15pz-p824-020
Koliky: http://www.gme.cz/precizni-oboustranny-kolik-prsl-40-p832-206


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 09 lis 2015, 18:47 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
ty precizní dutinky není špatný nápad. Musí se ale vymyslet kablíky do těch dutinek. Jaký mají průměr ty dutinky? Jak se vyřeší propojovací kablíky? Pasují do nich ty propojovací kablíky, které se používají na nepájivé zkušební pole?
Ta potištěná lepicí fólie... to už je horší. Musí to něco vydržet. Představ si, že se stále do těch dutinek budou zastrkávat kablíky a ne vždy se trefíš do dutinky. Musí to něco vydržet.
Ale šlo by dutinky zaletovat do tišťáku a pak okolo nich rozlít nějakou hmotu a tím vytvořit souvislý panel.

Ještě jedna lepší fotka počítače:
https://farm2.staticflickr.com/1288/460 ... a064_b.jpg

je tam dobře vidět ten panel.

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 10 lis 2015, 07:41 
Offline
Kecálek

Registrován: 07 kvě 2014, 11:10
Příspěvky: 108
Bydliště: Jbc
Has thanked: 0 time
Been thanked: 20 times
Kabliky se vyrobi ze zminenych preciznich koliku: rozlamat listu s koliky nebo dokonce vylamat koliky z plastu, pripajet kabliky a pretahnout smrstovaci buzirkou. Pouzivam to tak uz dlouho a funguje to k me spokojenosti...

Potistena folie se da prelepit bezbarvou pruhlednou folii, ktera ochrani tisk.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 10 lis 2015, 09:01 
Offline
Radil

Registrován: 11 pro 2013, 16:35
Příspěvky: 331
Has thanked: 31 times
Been thanked: 26 times
computerasylum píše:
Zdířky 2mm nají ten nedostatek, že nejsou dostupné ve všech barvách a jsou kulaté a nelze je umisťovat těsně vedle sebe, protože pak přes ně nelze psát a kreslit grafické symboly. Popisky by musely být nad , pod a vedle zdířek, což znamená mezery a tím větší rozměry panelu.


V tom bych neviděl překážku.

  • Zdířky samotné barevné být nemusí, když budou barevná pole na panelu.
  • Kulatý tvar je ideální, protože výrobu kulaté díry zvládne úplně každý, což se o jiných tvarech říct nedá.
  • Velikost panelu není limitující, protože je-li někdo takový nadšenec, že se pustí do stavby analogového počítače, pak mu určitě nějaké harampádí navíc nemůže vadit. Kapesní přístroj z toho stejně nebude.

_________________
Cesta k osvícení: Commodore 64 / Atari 800XE / Atari XEGS / Amiga 500 / Amiga 1200 / PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 12 lis 2015, 18:51 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
vyzkoušel jsem ty spojovací kablíky co se používají na nepájivých polích, do precizních dutinek. kupodivu tam jdou přesně zasunout, ale ne příliš hluboko. Je to jedno z možných řešení ...

- Zdířky samotné barevné být nemusí, když budou barevná pole na panelu.

Ano to je pravda, akorát, že to bude zmatečné, když bude třeba červená zdířka na zeleném panelu :)

- Kulatý tvar je ideální, protože výrobu kulaté díry zvládne úplně každý, což se o jiných tvarech říct nedá.

Tak samozřejmě, myslel jsem to tak, že bude kulaté plastové tělo zdířky, tedy ta část, která se zasouvá do otvoru v panelu bude kulatá (také je na těle zdířky závit pro upevnění maticí), zatrímco ta část, co je nahoře na panelu, tu bych potřeboval mít čtvercovou a ne kulatou. Jenže čtvercové se jako na potvoru nedělají ...

Ale napadlo mne, že bych mohl koupit od čí%nanů z ebaye pouze ty pozlacené kovové zdířkové dutinky a ta zasunout do plastové barevné desky, případně ty plastové barevné desky nařezat na čtverečky, do nich navrtat díry pro dutinky a do otvorů zasunout dutinky. Dutinky budou na konci připájemné na plošný spoj.

- Velikost panelu není limitující, protože je-li někdo takový nadšenec, že se pustí do stavby analogového počítače, pak mu určitě nějaké harampádí navíc nemůže vadit. Kapesní přístroj z toho stejně nebude.

No jak se to vezme. Mám v plánu dvě možné varianty panelu. Fakt je, že kapesní to teda není. Ty varianty jsou takovéto:

1. varianta je, že desky plošných spojů budou ve formátu 232 x 160 mm (pro skříň 6U), kde na délce 232 mm bude přední panel široký 20 mm. Na tenhle panel se vejde mimochodem 50 zdířek 2mm, vždy dvě vedle sebe.
Výhoda této varianty je v tom, že můžu použít více stejnýých plošných spojů, prostě budu mít třeba 5 stejných desek, na kterých bude nějaká konfigurace integrátorů, sumátorů, referenčních zdrojů atd atd.
Desky se zastrkají vedle sebe do skříně a panýlky budou tvořit souvislý celek.
Ovšem má to také nevýhodu, panýlky jsou kovové, čili zdířky musí procházet panýlkem desky a musí být izolované. Tedy použití pouze plechových trubiček se vylučuje. A když použiju klasické zdířky s kulatým okrajem, nebude zase souvislá plocha na panelu.

2. varianta je ta, že zapomenu na modulární systém a udělám nějakou pevnbou přední programovací desku, plošný spoj, třeba 308 x 250 mm , do něj zapájím ty zdířkové trubičky a shora na ně nasunu barevné plastové destičky.

Pak je ještě možnost udělat nějakou kombinaci výše popsaných variant :)
Jenže tento problém se zdířkama a programovacím panelem je klíčová otázka, protože od té se odvine, jak budou vypadat desky plošných spojů počítače. Ta elektronika, která bude na deskách je celkem jednoduchá, operační zesilovače na mnoho způsobů.

Uvažuju také o možnosti, která byla u posledního modelu počítače Dornier. Tam bylo možno programově volit funkci operačního zesilovače, přepínáním malých relé se OZ nastavoval na různé činnosti.

Ještě k těm zdířkám - líbí se mi tyto zdířky:

http://www.ebay.de/itm/50PC-Copper-5-Co ... SwBLlVHmbt

škoda jen, že ten okraj zdířky, který je nahoře na panelu , ten je kulatý, potřeboval bych, aby byl čtvercový.

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 16 bře 2017, 12:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
úplně nejjednodušší elektronkový analogový počítač se prodával v roce 1959 a 1960 jako stavebnice, model EC-1 od Heathkit. Na tomto odkaze je spousta fotek, schéma a příklady.

http://www.ise.us/index.php/scientific- ... er-project

A že se s tím dalo dělat kouzel! EC-1 měl ještě výkonnějšího bratříčka, model ES-400.

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 03 říj 2017, 20:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
jeden pěkný web o analogových počítačích

http://www.technikum29.de/en/computer/analog

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 30 říj 2017, 19:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
ještě jeden pěkný web o historii analogových počítčů z doby před-digitální

http://www.oobject.com/category/amazing ... computers/

(nenechte se odradit, cvilku to trvá, než ten web naběhne)

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 06 úno 2018, 19:56 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
Pokročil jsem s vlastní konstrukcí analogového počítače. Vyřešil jsem tu nejobtížnější část, jak připojit přední panel k elektronice, aby byl rychle odnímatelný a elektricky spolehlivě připojený. Rozhodl jsem se pro skříň 6U, 19" širokou. Elektronika tedy bude na 6U desce. Omezení spočívá v ploše předního panelu, na kterém musí být zdířky, které zabírají drahocené místo. Krom zdířek také voltmetry, potenciometry, přepínače.

Nyní řeším detaily s elektronikou. Můžete se zapojit s vašimi radami a názory, pokud budou k věci a ne k zaplevelení vlákna. :D

1/ Kolik vstupů je optimum pro analogovou sčítačku?

2/ Kolik vstupů je optimum pro integrátor?

3/ Má smysl kombinovat integrátor a sčítačku v jednom zapojení OZ?

4/ Má smysl přidat do analogového počítače také neinvertující sčítačku? Pokud ano, s kolika vstupy?

To jsou momentální otázky, které řeším. Časem se zcela jistě objeví další.

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 10 úno 2018, 14:20 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1340
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 6 times
Been thanked: 92 times
Čekal jsem, že aspoň radilové danhard a Charley_XZ mne zahltí radama, ale ono nic :D

Ve vlákně o SBC jsem se zmínil, že mám jednu hru pro analogový počítač. Popíšu ji tu a až analogový počítač dodělám, dám sem program. Tak zatím popis:

Nedaleko Teheránu je raketové silo.
V Brdech v ČR na kótě xx metrů nadmořské výšce je americký radar.
V severovýchodním Polsku je odpaliště raket.

V čase t=0 dojde k odpálení rakety s atomovou hlavicí ze stanoviště u Teheránu. Trajektorie rakety je popsaná soustavou diferenciálních rovnic. Koeficienty rovnic (program je určí náhodně) popisují přesný let rakety. Také cíl rakety ( město v USA, nebo v západní Evropě nebo v Rusku) určí program náhodně.

V čase t=0+k , kde "K" je konstanta popisující zpoždění, dojde k zaregistrování rakety radarem v Brdech. Zpoždění je dané zakřivením Země mezi nadmořskou výškou umístění radaru a raketovým silem u Teheránu, protože radar uvidí raketu, až se dostane nad jeho horizont.

Úkolem obsluhy - tedy hráče - je rychle zjistit kam a kudy raketa z Teheránu letí a včas nastavit parametry do další soustavy diferenciálních rovnic, které popíší a určí trajektorii rakety z Polska, která poletí raketě z Teheránu naproti a má ji sestřelit a pak stiskem knoflíku tuto obrannou raketu z Polska vypustit.
K rychlému nastavení koeficientů do programu pro trajektorii obranné rakety je k dispozici 4-osý analogový joystick s odpalovacím tlačítkem.
Celý program běží buďto v reálném čase, anebo jej lze pustit i zrychleně.
Výstup, tedy trajektorie obou raket jsou vidět na připojeném analogovém osciloskopu se vstupy X, Y a Z nebo na dvou analogových osciloskopch a dále na připojeném čítači, který odpočítává čas.

Celé to je velmi reálné :D

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: analogový a hybridní počítač
PříspěvekNapsal: 10 úno 2018, 22:40 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 19:13
Příspěvky: 1332
Has thanked: 54 times
Been thanked: 227 times
To nezní špatně, ale vzhledem k herní době něco málo přes pět minut bych to ani neurychloval :P

Navíc je tohle téma dost aktuální: https://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_Clock

Obrázek

Hůř ještě nebylo. I s ohledem na to že Íránské rakety doletí tak nejdál do Itálie, a ještě bez hlavice...

_________________
Bývalý šéf amerických tajných služeb James Clapper:
"USA ovlivnily volby v nejméně osmi desítkách zemí světa, ale vždy se tak dělo výhradně ve jménu dobra pro dotyčné národy."


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz