OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 11:43

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 154 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 13.11.2013, 18:40 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1611
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
misticjoe píše:
Krabičku má cenu řešit až podle finálních proporcí, rozložení konektorů a množství předobjednávek. Věřím, že VELESOFT, jakmile bude funkční prototyp, nabídne možnost objednávání i ze světa. Pokud se sejde dostatek objednávek (dejme tomu 2-3 tisíce), je možno uvažovat o standardní výrobě a krabičkách.

Da se na to jit i z opacneho konce. Rict si pevny rozmer desky a pri navrhu uz s nim pocitat. Deska bude 4 vrstva, takze problem s rozmerem a polohou konektoru nemusime resit.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.11.2013, 23:19 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1611
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
misticjoe píše:
OK, máš nějaký návrh krabičky na VELESAM? Mě by se třeba líbilo, aby byl na vrchu lehký prolis s názvem compu, jako má třeba na keytopech Amiga. Samozřejmě nějakým pěkným fontem. Na čílku je asi potřeba počítat se vstupem na SD karty a FDD (bylo by fajn, kdyby to bylo trochu vyšší, aby se tam dala dát i interní FDD).

Reknu to asi takhle. Deska nebude nijak velka, ale pocitam s tim, aby sla zapojit i do original SAMa jako nahrada. SAM COUPE ma sice siroky zadni panel s konektory, ale ten by se ke klonu pripadne dal pripojit jako rozsirujici deska. Stejne tak pocitam s podporou realnych disket, bez nich by to proste neslo. FDD neni ale nutnost, SAM muze fungovat i se samotnym IDE/CF, akorat nektery software natvrdo vyzaduje FDD. Konektory na membranu budou take na zakladni desce, PS/2 klavesnici budu resit az se to cele rozbeha.

Jde o to, jestli ma smysl delat velke case pro klon s realnou FDD, resp. jestli se to ma vubec podobat puvodnimu SAM COUPE. Nebo spis mozna zustat jen u miniatirni krabicky pro malou desku.
Klavesnici bude mit kazdy asi jen PS/2, protoze tu originalni si doma tezko vyrobime a sehnat se taky neda. Verze v male krabicce by mohla existovat treba i ve vyssim provedeni se suplikem pro realnou FDD. Nad nebo pod FDD by byla zakladni deska s konektory sbernice, klavesnice, monitor, atd....

Kdyby se nahodou uvazovalo o velkem case pro plnohodnotnou verzi s vlastni klavesnici, mel bych napad. Jako klavesnice by se dala pouzit treba nejaka konkretni PS/2 klavesnice, ktera by se cela prekryla novym hornim a spodnim krytem. Neco podobneho uz jsem videl. Tady by bylo fajn, ze by vse bylo v jednom case jako u SAMa.

Dalsi varianta by mohla byt jeste jednodussi. Zhotovil by se pouze novy spodni dil k libovolne PS/2 klavesnici. Tento dil by byl vyssi a se sloty pro FDD a vzadu s otvory pro konektory. Nevyhodou je snad jen fakt, ze by klon stale vypadal jako klasicka PC klavesnice.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.11.2013, 00:13 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1611
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
misticjoe píše:
Myslel jsem spíš na kvádřík - max. velikosti MacMini (+- požadavky desky samozřejmě), kde zpředu bude možnost dát floppy a připojit ji interně. Pokud si jí tam někdo nebude chtít dát, bude tam záslepka s logem (např.). Sám za sebe bych asi nechtěl, aby se mi floppka válela někde vedle.


Klidne kvadr, ale vzhledove by mel byt podobny SAM COUPE. Napriklad by bylo pekne na jeho zadni casti udelat zebrovani (chlazeni) a na bocich 4 vystouple nozky(ty jsou pro SAMa typycke). Predni kryt kolem FDD by mohl byt take podobne profilovany a horni plocha sikma (z boku by byl tvar pocitace podobny originalu a na prvni pohled by pripominal SAMa). Horni sikma plocha by se dala nejak vyuzit, aby nebyla jen rovna plocha... Tak v prvni rade by se disketa mohla zasouvat z boku, nikoli zepredu. Tim padem muze case lezet pred nama na stole pekne na sirku a tvar case by proporcne byl podobnejsi originalu. Predni dva sloty, ktere ma original sam na FDD, by byly pouzite pro SD/CF sloty. Udelal jsem takovy maly nakres:
Obrázek

V hornich rozich jsou dve led kontrolky(plocha uzka ledka). Dole misto dvou mechanik sjou dva sloty pro SD/CF. FDD je z boku, aby case nebyl tak zbytecne hluboky. Nozky jsem dal dopredu a dozadu, protoze z boku vadi mechanika. Misto pro samackou klavesnici je zde jen jako dira, je to preci jen miniatura/zmensenina puvodniho designu. Na skutecnou klavesnici to tedy neni, misto by se dalo vyuzit jinak - pro logo, dispaly LCD nebo mensi pocet klaves/tlacitek misto joysticku...

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.11.2013, 09:10 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
VELESOFT píše:
Na skutecnou klavesnici to tedy neni, misto by se dalo vyuzit jinak - pro logo, dispaly LCD nebo mensi pocet klaves/tlacitek misto joysticku...

Co třeba touchpad? A vedle něj ten "mensi pocet klaves/tlacitek misto joysticku", což bych viděl jako kurzorové šipky (nebo WASD) + tlačítka (třeba dvě, hlavně ne zbytečně moc) pro Fire a Use ?

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.11.2013, 17:46 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2191 times
Been thanked: 894 times
Otazky pro rok 2015:

Bude misto na desce i pro VGA?
A v kastli pro mini napajeci zdroj?
Take pro konektorovou listu, kam by sly pripadne vyvest ze zakladni desky piny pro mene pouzivane MIDI, RS-232, Centronics...?

U modernich desek do originalnich specter nekteri vyvijeni jeden board se vsim vsudy, tedy VGA vystupem misto TV apod.
Jini premysleji nad malou zakladni deskou a k ni pripojenou expanzni-konektorovou listou, ktera bude ruzna pro jednotlive druhy kastli.
Ze by nekdo chtel dat dovnitr i zdroj, jsme zatim neslysel. Mne by se to libilo.
To, co se vleze do soucasneho samika, se vleze i do mini-itx.

Trochu varuji pred co nejmensim resenim. Na velikosti zalezi. Moc male je neprakticke. Melo by to byt stabilni i bez zatizeni disketovou jednotkou.

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: celý příběh


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.11.2013, 00:48 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1611
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
solaris104 píše:
Určitě by bylo dobré ponechat možnost přepínaní 50 a 60Hz u VGA výstupu kvůli plynulosti.


Kdyz uz VGA, tak uz bych tam logicky tech 50Hz dal take. Stejne to maji udelane ruske ZX klony. Dokonce existuje seznam otestovanych LCD monitoru, ktere zvladaji zobrazit 50 Hz obraz. Ale sance, ze mate doma LCD monitor, kterej umi 50Hz, je mala.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.11.2013, 10:50 
Offline
Tichošlápek

Registrován: 31.10.2013, 20:59
Příspěvky: 1
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Absence VGA je treba pro me docela zavazny problem, nebot v takovem pripade si budu muset napajet, koupit nebo sehnat nejaky prevodnik RGB/VGA.Na koleji mam dva LCD monitory, to tezko zapojim. ;)
Ale co jine projekty, copak se s nima neda spolupracovat, domnivam se, ze tady by prece nemel byt problem poprosit o pomoc.Jako treba http://www.retroleum.co.uk/v6z80p/ tam by to melo byt jiz vyresene.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.11.2013, 13:15 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Osobně jsem proti implementaci čehokoliv, co by nějak uživateli následně znepříjemňovalo život. LCD, co zvládá 50ku tu mám také jedno. Ale je to jen jedno z cca 8mi LCD monitorů, co se mi doma válí (a už vidím, jak nějaký nový zájemce o SAMretroresurrection bude studovat seznam kompatibilních monitorů a pracně je shánět). Naopak na HDMI bych úplně netrval, protože přechodky jsou, budou a stojí pár korun. A nebál bych se je nabízet rovnou k tomu, pokud někdo bude mít zájem, aby mu přišel komplet balíček.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.11.2013, 13:31 
Offline
Radil

Registrován: 08.10.2013, 18:00
Příspěvky: 296
Has thanked: 12 times
Been thanked: 228 times
Co takhle použít 100Hz místo 50Hz, na 640x480 a 800x600 x 100Hz jsou letité VESA standardy a většina LCD monitorů to podporuje (narozdíl od 50Hz, které většina nepodporuje) ?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.11.2013, 14:19 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
VELESOFT píše:
U prvni verze rozjedu hlavne RGB out na 50Hz. VGA se bude resit az uplne nakonec. U VGA je problem s prepocitavanim 50 na 60 Hz a tim padem dojde k rozpadu plynulosti animace. Predmety pohybujici se po vetsich krocich nez nekolik pixelu, budou na obrazovce tvorit 10x za vterinu rusivy efekt. Ale s tim uz nic nenadelame, na 50Hz nam vetsina VGA monitoru nepojede, neni to standard. Docela se mi ale libi myslenka, ze bych mel ke klonu pripojeny maly LCD display.


Toto ma vzdy prekvapovalo pre kieho boha sa vsetci upinate k 60Hz? Sak medzi standardne freq patria aj 75hz a 100hz. Tu prvu vie kazdy monitor a tu druhu vecsina. 100Hz bude uplne plinule vzdy a 75Hz bude mat menej problemou ako 60Hz. A to aj len v pripade ak bude zmena kazdy snimok. Ale kedze 8bity standardne, pokial viem, nepouzivaju interlace tak ako je v PAL definovany. Takze dve snimky za sebou su vzdy totozne tak vysledok bude aj na 75Hz perfektny

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.11.2013, 16:50 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Velesofte myslim ze pro zacatek by stacilo tam dat nejaky MLW konektor a dat na nej i hodiny. Na ten by si kazdy mohl pripojit to co bude pro neho aktualne dostupne. Jestli to bude VGA 50 nebo 60Hz nebo treba nejaky kit s FPGA a k nemu pripojene treba "7inch 7.0" 800*480 TFT LCD Module Display Touch Panel + SSD1963 For 51/AVR/STM32" http://www.ebay.com/itm/7inch-7-0-800-4 ... OC:US:3160 je uz jen na nem. Pripadne nejake HDMI.

SCjoe myslim ze David (http://www.8bit.8u.cz/Files/Faudraj/index.htm) bude ochoten udelat nejaky Faudraj ale bude potrebovat pujcit original aby mohl presne nastavit casy. Ja nemam problem mu nasledne nakoupit soucastky v cizine aby mohl udelat nejakou dalsi varku Faudraju.

Nobomi jak byla diskuse na Bytefestu na tema jaky displej pripojit k emulatoru Sharpa nebo ZX (ZX Pictrum), tak mi osobne pripada tento displej 800x480 jako idealni a to jak cenove tak velikosti. Pri rozliseni 320x200 neni problem vse 2x zvetsit a to stejne u Sinclair emulaci. Pro rozliseni 640x200 pro CP/M to take bude fungovat a jeste bude i border. Ja osobne bych chtel jit cestou FPGA a neni problem na toto tema otevrit dalsi diskusi. Aby bylo mozne pripojovat tyto displeje bylo by vhodne se domluvit na nejakem RGB konektoru jako je napr. MLW10G a presne popsat vyvody kde je jaky signal aby jeden displej byl
pouzitelny u rady projektu, jinak budeme muset delat ruzne prechodky a uplne zbytecne. Konektor stoji jen 3,5Kc a nemuselo by se pak zbytecne neco pajet na soucastky na desce.

Take mne napada ze kdyz by displej umel soucasne detekovat vice stisknutych bodu soucasne a bude reagovat bezproblemove na prsty tak by dokonce se dala z neho udelat klavesnice, ktera by se menila podle toho co by se emulovalo. Mysleno ze popiska by se zmenila podle emulovaneho pocitace. Pak by samozrejme v pocitaci byl displej 2x. Ale urcite jsem i pro externi klavesnici. Rozhodne pro PS2 a mozna uz i pro USB.

Pekny projekt je http://www.xess.com/blog/xulabee-the-19 ... h-an-fpga/ - presne toto si myslim ze je spravna cesta do budoucna. Jen by emualator mel mit pravou sbernici a na ni mit moznost pripojovat realne periferie.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.11.2013, 19:09 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2191 times
Been thanked: 894 times
Staci faudraj ... na desce nebo vedle ni v kastli.
Pak lze premyslet nad necim, co umi FPGA v Chameleonu:

VGA Mode Set display mode/resolution used for VGA output.
VGA Buffers Selects number of VGA frame-buffers (Single, Double, Triple). When triple buffering is enabled, the current frame is blended with the previous frame to reduce frame-rate conversion artefacts (jerky scrolling, strange looking interlace pictures).
VGA Filter Selects VGA scaling filter (nearest neighbour, Scale2x, Alien)
VGA Scanlines If enabled, dimm every other scanline to simulate the look of a CRT
VGA VIC-II sync When enabled, the VGA output is synced to the VIC-II. When used with 50 or 60 Hz modes this enables perfect scrolling and interlace.
VGA Mode Test Test selected mode and options. Press RETURN once to switch to selected mode, then RETURN again to confirm or any other to switch back to previous settings.
VGA Debug Overlay Toggle VGA debug overlay.

Note: due to the varying capabilities of VGA monitors it is hard to give general advice on what the “best” settings are. We recommend doing the following:
• start with all settings at their respective default (Mode: 800x600@72Hz, Buffers: Single, Filter: nearest neighbour, VIC-II sync: off)
• now try finding a 50Hz (PAL) or 60Hz (NTSC) mode that your monitor is capable of displaying.
• If you found one, try enabling VIC-II sync
• if you can not use a 50 or 60 Hz mode, choose one of the available standard modes
• choose suitable VGA Buffer setting (Double buffering removes tearing, Triple buffering adds frame blending)

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: celý příběh


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.11.2013, 19:25 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1611
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Matej píše:
Inak VELE... V CZ máte výrobcu klávesníc... Čo tak od nich zobrať klávesnicu bez plastov...
http://www.plastika.cz/portfolio/klavesnice.htm


O tom jsem drive take premyslel. Bylo by super nechat si udelat klavesnici s vlastnim potiskem klaves. Bojim se ale zivotnosti potisku. Lidsky pot a mechanicke otirani delaj svoje. Uz mi doma kolovalo dost PC klavesnic a nektere maji potisk dost neodolny. U potisků by bylo fajn pouzit i barvy (ale to se tyka spis klavesnice pro ZX, SAM mel vzdy jednoduche potisky).

Skoda jen, ze PC klavesnice maji jinou matici propojeni klaves na membrane nez ZX/SAM. Pri ovladani her klavesnici bude hodne casto dochazet k nefunkcnosti nekterych smeru. Schvalne si zkuste na PC klavesnici ovladat ZX hry pomoci klaves 12345 (sinclair 2) nebo QAOP+SPACE (pripadne QAOPM) nebo QWERT, nebo i kurzorove klavesy+0. Soucasny stisk trech klaves proste nebude spolehlivy. Kdyby se dala vyrobit membrana do PC klavesnice se ZX kompatibilni matici, musel by se sice preprogramovat dekoder v PC klavesnici, ale pak by se funkcne tvarila stale jako klasicka PC klavesnice, jen by byla lepe pouzitelna pro hrani her. Bohuzel je takove reseni prilis nakladne. takze bude treba to nejak obejit (zmenou ovladani ve hre, napojenim joystickoveho ovladace na klavesy, pouzitim nejake herni PC klavesnice)

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.11.2013, 21:08 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1611
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Pro inspiraci:
http://translate.google.com/translate?hl=cs&sl=ru&tl=cs&u=http%3A%2F%2Fvinxru.livejournal.com%2F14915.html

Staci jen udelat hlubsi dno PC klavesnice:
Obrázek

Vlastne by PC klavesnice mohla zustat tak jak je, jen by sel zespodu na ni pripevnil(prisrouboval) spravne vytvarovany dil, ktery by obsahoval obe FDD, zakladni desku klonu + zadni panel s konektory. Pokud by byla PC klavesnice hranata, spodni dil by mohl krasne pasovat. Tohle je asi nejjednodussi reseni. Kabel s PS/2 konektorem, ktery puvodne vedl z klavesnice ven, by se protahnul uvnitr PC klavesnice dnem primo do spodni krabice.

PC klaesnice maji uvnitr take normalni membranu jako ZX, akorat s rozdilnym zapojenim. Kazdopadne ma kazda membrana vyvedeny pasek s kontakty a v klavesnici je specialni dekoder, co testuje stav klaves a zajistuje PS/2 nebo USB protokol. Kdyz uz by klavesnice byla soucasti case, vubec by nebyl problem obejit interni dekoder a misto nej do klavesnice umistit vlastni malej plosnak s konektorem pro membranu a signaly si uz zpracuje klon sam. Co ze to ma za vyhody ? :
a) Neni treba resit komunikaci s PC klavesnici
b) lze tak pripojit i klavesnici puvodne urcenou jen pro USB
c) absence protokolu dovoluje testovat klavesy v realnem case bez zpozdeni

Nebylo by to nijak slozite realizovat takove zapojeni. Nic nemusime dratovat ani pajet, jen by se vymenil dekoder v klavesnici za novou desku. Akorat zde hrozi jedno omezeni:
- muze se totiz stat, ze jine PC klavesnice uvnitr mohou obsahovat jiny konektor pro membranu ale i rozdilne zapojenou membranu.
Testoval jsem mraky ruznych PC klavesnic a zda se , ze existuje jen nekolik malo verzi zapojeni interni membrany, resp.pri vycestisku klaves nastavaji vetsinou stejna omezeni, coz znamena, ze zapojeni matice klaves v membrane je nejspis stejne.

Chtelo by to ale overit (zmerit) na rozebranych PC klavesnicich, coz muzu udelat hned.

Pokud chcete vedet vice o problemech s klavesnici, tak ctete treba zde :
http://www.worldofspectrum.org/forums/showthread.php?t=21684&highlight=keyboard

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.11.2013, 02:17 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1611
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Jak by to dnes vypadalo s klavesnici pro novy klon ? Da se vyrobit na zakazku jakakoli plocha membranova, ale to fakt neni ono. Dale je moznost pripojit PS/2 klavesnici, kde nam ale nebudou sedet potisky s funkci klaves (to lze vyresit prelepenim samolepkou s potiskem). PS/2 klavesnice ale nikdy nebude 100% shodna s originalni na SAM COUPE, protoze ma jinak zapojenou membranu a nektere vicestisky klaves nejsou mozne = omezeni u her).

A nebo by se dala vyrobit vlastni klavesnice. Daji se koupit samotne klavesy i mechanicke spinace pod ne. Vysledna klavesnice bude fungovat jako stare poctive mikrospinacove klavesnice.
Mrknete sem:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=cherry+mx+keyswitches&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.Xcherry+mx+key+switch&_nkw=cherry+mx+key+switch&_sacat=0
Tlacitka se daji koupit i bez potisku, ale to by bylo k nicemu, leda je zase polepit. Ceny spinaci a tlacitek jsou ale dost premrstene a pouha cena materialu na novou klavesnici by se vysplnala na nekolik tisic.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 154 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz