OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 01:44

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 154 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 01:14 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
misticjoe píše:
Máš nějakou předběžnou představu o ceně výsledného osazeného kousku? Já jen jestli mám šetřit a nebo to vemu za každé okolnosti z volných fufníků. Díky


Nepsal jsem to sem uz nahodou ? Cenu mohu rict jen hodne predbezne a to za nezapajeny kit (stavebnice/pouze deska+obvody). Nevim uz presne, ale neco kolem 60 USD(nebo EUR ???) to bylo. Zatim na nejake oblednavky a cenove rozpocty je moc brzo. Na projekt mam sice veskery material doma, ale jeste me ceka dost prace. V prvni rade ted dodelavam interface pro ZX. Plosnak nebude nijak drahy, par stovek, ale horsi to bude s pajenim, resp.s casem, ktery u toho clovek musi stravit. Osazeni desky je jedna vec, ale pak nasleduje testovani a programovani cipu a pameti. Tohle sezere celej den jako nic. Ale jak rikam, zatim je brzo. Postupne budu uvolnovat informace co vse na desce bude.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 08:34 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Hola, a diky, Velesofte!

K tem zvukovym prevodnikum. Nepridas tam alespon dva kanaly? On je pro sestikanalovy Quazar Surround prece jen napsany Editor/Sampler, Sequencer a spousta utilit na upravu a prevod sampliku (az do 512KB). Prepsani portu v programech by snad nebylo tezke, ale downgrade ze 6 kanalu na ctyri? Take u obycejneho zvuku z SAA bylo 6 kanalu povazovano za vyhodu, kupr. i pri prevodu hudeb z Amigy (pro docileni lepsi kakofonie nahrazujici samply)... Ztratu dvou 16bit. kanalu ozelime, 6 kanalu 8bit uz dneska proste vypada "samacky".

K barvam. Uprimne, paleta 128 barev nedava prilis moznosti. Ale kde se zastavit? V dobe vzniku SAMa bylo malo i 512... Nemohlo by to zustat otevrene, ponechat v navrhu prostor a pak CPLD doprogramovat? Bude-li jeste nejaka scena, necht si rekne, zda 4096 ci 32768 barev....

Ke graf. modu 256 barev. Nedava mi smysl, tech potrebnych 49152 bajtu obrazove pameti nebude snadne ani s TurboCPU soupat v pameti, zvlaste pri faktickem strankovani po 32KB...

Pro ostatni>
Coby snilek a hracicka jsem kdysi Velesoftovi navrhoval prekryvani dvou sestnactibarevnych obrazovek (MODE4),
skrze jeden bit (nebo barvu), ktere by byly transparentni... Tedy celkem by bylo mozno zobrazit 31 barev s obrazovkou pro pozadi se 16 barvami a obrazovkou v popredi pro "sprajty" s 15 nebo 8 barvami. Takove reseni, ktere mi prijde typicky "samacke", uz bylo urcite nekde realizovano, jen nevim o implementaci v prostredi se z80. Vite-li, kde se inspirovat, dejte prosim vedet.

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 14:47 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
>Matej>Farebná paletta 4096...

No, znamena to vlastne jen bajt (registr/port) navic a mame 32768 barev.
Mody s 256 a 65536 barvami na pixel jsou asi snadne, ale daji smysl, jen pokud Velesoft implementuje nejaky DMA subsystem. :A

Popravde, mne by stacilo poradne rychle CPU a sikovnejsi strankovani, po 16KB nebo 8KB.
Basicovy system SAMa totiz soucasne strankovani zpomaluje (jaky byl puvodni zamer panu Gordona a Wrighta, o tom nekdy v rubrice Zajimavosti).

Ale i tady vse zavisi na tom, zda Jirka bude mit chut a misto a necha volny port ci alespon piny pro switch na desce...

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 15:07 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
> Matej> Moja skúsenosť je že viac ako 8ch ani nebolo netreba... len 4ch DAC PAULA a úplne to stačilo (formát MOD)

Hm, SAA chip byl dobovymi profesionalnimi hudebniky (Whittaker) vybran nejen kvuli parametrum (ktere se snad od AY prilis neodlisuji), ale take s ohledem na 6 kanalu (vnitrne je ten chip pripraven na 8). Jen mi prijde skoda to nevyuzit, kdyz SAM uz ma 75 procent hudebniho softu (ne dema, ale programy od Piggota) psano pro konfiguraci se 6 kanaly 8bit (dokonce umi 2 kanaly 16bit).

Popravde jsem vsak nikdy neposlouchal EDDAC(SAMDAC). Zatimco je SAA je schopno reprodukovat 4bit samply, SAMDAC snad umel 6bitu, pak jsem u EDDACu cetl o 7 bitech a Velesoft uz ma na sve strance uvedeno 8bitu. http://velesoft.speccy.cz/samdac-cz.htm Pokud by to bylo skutecne 8bit, tak uz surroundistum chybi ke stesti jen piny na desce pro pripojeni dalsich dvou kanalu :P

SAM nikdy nedohanel Amigu. A nejaky progres je potreba. Dnes nejlepsi prehravac i v nejvyssim setupu se Surroundem se obcas trochu zadychava.
- i se zdrojakem je zde: http://www.worldofsam.org/node/16

Treba nas Velesoft prekvapi, ze ma nejaky subsystem ala Rusove, s vlastni z80, dma ci casti cpld 8-)

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 15:27 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Ještě k nedávno diskutovanému pojmenování klonu:
Platí "počítač se jmenuje Coupé a SAM je název jeho maskotu - sympatického robota" http://sam.speccy.cz/clanek.html
Sám mám návyk si jej personifikovat na SAMíka. Na anglických fórech důsledněji píšu o "Coupé".

Možný vývoj v pojmenování naznačuje poslední produkt komerční éry: Sam élite
http://www.worldofsam.org/node/205

Takže bych klidně bral nové celoslovní názvy, kdyby je Rusové už neobsadili :bang:
SAM Evolution
SAM Sprinter
SAM Phoenix

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 17:57 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1508
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Citace:
SAM Evolution

Držel bych se toho, že názvy byly francouzské, takže kdyžtak SAM Évolution.
Nebo Sam Excellence. SAM Élan.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 18:14 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
A co takhle VELESAM?

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 19:08 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
VELESAM by musel znít dobře i ve světových jazycích:
v angličtině a franc. je to slovní základ kola nebo něčeho jemného
ve španělštině to může mít něco společného s větrem...
Sám Velesoft by tradičně mohl dát přednost SAM Coupé TURBO či PLUS.
A ačkoliv jsem sám galofob, Dexův SAM Evolution mi připadá dokonalý (doufám, že se pěkně i čte).
Élan by mohl připomínat bídně zhynuvší ELAN neboli FLAN neboli Enterprise...

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 21:16 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
No k tem barvam:
CPLD(ULA) bude generovat jen nekolik malo RGB slozek, pocitam maximalne 8 bitu = 256 hodnot. Kazde hodnote muze byt prirazena libovolna nova RGB barva v rozliseni az 16bitu = (32768 barev). Cela paleta barev bude ulozena v pameti SRAM, ktera ma 16bitovou datovou sbernici (kazdy bit muze byt prezentovan jako jedna z RGB slozek). Vlastne diky faktu, ze paleta bude lezet ve sramce, bylo by mozne jelice jednoduse prepinat vice palet (skoro neomezeny pocet). Pokud by se pouzil novy graficky mod 256barev na kazdy pixel, znamenalo by to 2x vetsi objem dat nez ma SAM v modu 4(16barev na pixel), ale kdyz pobezi CPU minimalne 2x rychleji, tak to bude uplne v pohode. Natozpak vicenasobne turbo.
Multiinterface pro ZX ma obsahovat vlastni DMA, pokud to pujde, mohu ho vyuzit i v SAM klonu. K pruhlednosti dvou videoram bych dodal asi tolik, ze realne by to bylo, akorat to trosku zkomplikuje multiplex rgb slozek a sezere nejake to misto v CPLD. Na tyhle vychytavky je jeste moc brzo. V prvni rade pujde o rozbehani klonu bez jakychkoli vylepseni, az pak muzu zjistit, co pujde a nepujde rozsirit.

K pameti:
strankovani po 16kB v libovolnem adresovem prostoru bude. Soucasne ale bude pouzitelne samacke strankovani po 32kB i spektracke ala ZX128.

Zvuk:
D/A kanalu mohu dat treba 8, pouzivam SPI sbernici, ktera je pro prevodniky spolecna, jen pro kazde dva kanaly potrebuju dalsi pin z CPLD. V poctu kanalu problem urcite nevidim. Kompatibilita s QUAZAREM by se data zajistit. DMA by melo umet data ze sram posilat na D/A kanaly, jen by CPU pod prerusenim nastavilo nove DMA parametry a adresy.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.10.2013, 21:41 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Připomínám podporu kolečka u myši:
http://sam.speccy.cz/mouse/mouse_wheel_support.txt

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.10.2013, 19:20 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 10:52
Příspěvky: 1669
Bydliště: Mliecna draha
Has thanked: 19 times
Been thanked: 124 times
VELESOFT píše:
zz_indigo píše:
Tak to som zvedavy nejak si neviem predstavit ako to tam polukladat aby sa to v mestilo. Mas to niekde skusobne navrhnute?

Typujem ze okrem AY a SAA vsetko budu najmensie verzie danych suciastok.


No uvazuju jeste, ze bych pouzil Z80CPU v PLCC verzi, ale jinak pocitam s CPU v DIPu, uz jen kvuli snadne dostupnosti. Plosnak ma 4 vrstvy, takze soucastky mohou byt na mensim prostoru umistene blize k sobe. Navrhu desky jsem delal vic, ale hodne se to menilo a meni. Ty desky v Eaglu mam zatim dost chaoticke. Deska je to nejmensi, hlavni bude rozbehat firmware pro CPLD (k tomu mi poslouzi deska MULTIINTERFACE, kterou pouziju jako vyvojovy kit. AY a SAA se v SMD ani nedelaji, takze budou take v DIPu. Patice pouziju nejspis ty s smd montazi, tedy bez potrebnych prokovu v desce.


Tak to si ma teda prekvapil. Som zvedavy ako sa ti to podari. Predsa len Z80 ma 53x17mm plus plac na okolo. Ja som sa pokusal dostat na plosk 5x10cm RAM+ROM+6502+6522+44pin CPLD v PLCC a vysledok bol dost sporny. Tak som nakoniec skoncil na 8x10 a uz to vyzera pouzitelne.

Pri tych rozmeroch som pocital ze sa uchylis k QFP a spol.

_________________
Amiga 600 + a602, Amiga 600 PCB only, Commodore 64+ZZ-RAM V1.0 512k+C1541(18k RAM)+sd2iec +9.600 Rs232, Commodore 116 + 64k upgrade, ZX 81 ISSUE1 + ZX81XRAM

http://zz-indigo.mavipet.sk/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.10.2013, 19:41 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
SCjoe píše:
Když jsme u toho místa na desce, vím sice, že je to předčasné řešit,
nedá mi ale pochválit, jak pěkně nad sebou má Dock pro Chameleona joystickové porty:
http://www.vesalia.de/e_chameleondock%5B7760%5D.htm

Podobně možno 2x usb nad sebou pro klávesnici a myš...

S VGA asi zatím nepočítáš... (není hotové)?
Samovský SCART je zbytečně velký, nějaký jiný standardní RGB konektor?


Joystick konektor staci asi jeden. Podobne jako to ma puvodni SAM. Proste se pripoji bud jeden joy, nebo strcis do joy portu externi rozbocku s vice konektory. 4 konektory je asi hloupost, to nikdo nevyuzije, a jestli, tak parkrat za zivot. Ani soft pro to neni. Dva joye jsou az az.

Dvojity USB je nejlepsi reseni, pripadne PS/2 konektor s plnym zapojenim, tedy pripraveny pro pripojeni rozbocky KEYBOARD+MOUSE, ktera se pouziva u notebooku.

Ohledne RGB konektoru vaham, ale SCART se mi cpat na tak malou desku nechce. Budu mit urcite RGB 50Hz vystup, zbytek se muze resit az to pojede. Prima podpora VGA by se dala zajistit za cenu jineho casovani CPU a videoram, casem bych chtel dodelat i RGB>VGA adapter, ale urcite to v prvni rade rozbeham se standartnim casovanim 50Hz kvuli kompatibilite.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.10.2013, 19:49 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
zz_indigo píše:
Tak to si ma teda prekvapil. Som zvedavy ako sa ti to podari. Predsa len Z80 ma 53x17mm plus plac na okolo. Ja som sa pokusal dostat na plosk 5x10cm RAM+ROM+6502+6522+44pin CPLD v PLCC a vysledok bol dost sporny. Tak som nakoniec skoncil na 8x10 a uz to vyzera pouzitelne.

Pri tych rozmeroch som pocital ze sa uchylis k QFP a spol.


Vsak jsem psal, ze to nebude 10x10 ale o neco vetsi (sirsi). Na rozmeru az tak nesedim, kdyz se nevejdu, desku posunu. Kazdopadne CPLD a sram budou v smd, eprom zvazuju, mozna v PLCC patici, pripadne mensi smd verze. Soucastky budou z obou stran desky.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.10.2013, 21:47 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 23:26
Příspěvky: 326
Has thanked: 21 times
Been thanked: 22 times
SCjoe píše:
> Hlavně si do toho nenechej moc kecat, nebo to naroste do obřích rozměrů...
Na Velesoftovi si vážím, že si do toho právě nechá konstruktivně kecat i od laiků - není namyšlený a baví se i s technickým negramotou. Z četné praxe vím, že se nakonec zařídí podle svého mínění ;)
Jak jsem psal, tahle rubrika je nanečisto a kromě krabiček a pojmenování jsou zde jen opakování, co jsme od r. 2004 probírali...

> aspoň z 99% kompatibilní se SAMem
Je zde prostor i pro návrhy, v čem by mělo spočívat to 1 procento nekompatibility... :roll:
Kupř. MODE 1 je specifický, ale oříškem už snad není: http://simonowen.com/sam/articles/mode1/

Jestli ještě můžu poprosit o popis:
Zajímalo by mne, jak se budou různé fičůry zapínat a vypínat, resp. jak se to bude řešit u portů, co kolidují se spektráckými (FDD, MIDI - to asi nemá smysl do základu dávat, ale počítat s doplňkovým IF by se asi mělo)
Podobně jako u ProfiIF pro ZXS128?
Tímhle způsobem by se pak řešila uvažovaná MultiROM?


Hlavně mír. :) Jen jsem to myslel tak, že tady padají návrhy co všechno by tam měl nacpat, a přitom, teda aspoň já, budu rád jen za toho SAMa +. Všechno okolo akorát tříští práci a uvedení se prodlužuje :( . Myslím, že základem by měl být SAM. S tou kompatibilitou jsem to myslel tak, že zatím vše co se emuluje není na 100%. (minimig.chameleon, mist atd). Třeba je SAM vyjímkou. :D


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 30.10.2013, 22:36 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
>JOeAim> Hlavně mír.
Mířils přesně. Tohle fórum je úzké, kdo chce donekonečna řešit klon SAMa, ať mi dá svoje telefonní číslo. :ugeek:
Velesoft svým odstřihnutím od mobilní telefonie konečně může po probděné noci spát, bez mých ranních konzultací.
Jen doufám, že mu poslední hotové návrhy Multirom v revizích D, E a F (poslední se dvěma SD sloty!!!) k něčemu budou, než jen k uspokojení mé netrpělivosti a negarantovaných slibů do zahraničí. :?

> Matej
Můžu poprosit o nějaké linky k těm pushbuttonům (encoder jsem si vygoogloval...) Díky.

Upřímně, v případě štastných klacků by si SAM zasloužil nějaké bezdrátové řešení.
U Turbo Chameleona64 si to užívám s CDTV Remote Controllerem http://amigakit.leamancomputing.com/cat ... cts_id=296

Ještě dodatek, další malé připomenutí: Díky Velesoftovi už má SAM tři přípojky pro joystick, třetí je připojen na kurzorové klávesy.
http://velesoft.speccy.cz/sammouse-cz.htm
Takže mně ty dva porty nad sebou nepřišly tak moc...

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 154 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz