OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů
Právě je 24 dub 2018, 22:09

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 16 úno 2014, 21:55 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Zakladam nove vlakno, kde muzeme resit jakekoli nahrady klavesnice pro SAMa. At uz PS/2 adaptery, tak i jine varianty, treba pro klon.

Pro zacatek bych jen informoval, ze mam doma uz zakoupenou notebookovou klavesnici Toshiba Satellite C660, ktera diky dobre zapojene membrane netrpi problemy s vicestisky. Lepe receno zvlada bez problemu soucasny stisk vice jak dvou klaves a konkretne treba ty nejcastejsi herni kombinace pouzivane na ZX. (sam a zx maji stejnou membranu a stejne omezeni).

Nemam zatim doma konektor, do ktereho se vyvod z membrany zasune, takze to zatim nemohu uplne presne promerit protoze membrana je mekka a kontakty na ni maji roztec 0.8mm a jej jich tam hned 34. Ale i tak jsem se o to pokusil a na zkousku jsem zmeril jak je zapojeny blok klaves QWERT. U ZX i SAM COUPE jsou klavesy QWERT zapojene v jednom bloku (jeden adresovy vodic), cili matice 1(adresa)x5(datovych bitu). Klavesnice Toshiba to ma zapojene uplne jinak - blok klaves QWERT je rozdeleny jako 1x1,1x1,1x1,1x2. Zatimco ZX membrana byva delena do vodorovnych bloku petice sousednich klaves, Toshiba to bude mit rozdelene nejspis vertikalne a navic do mensich skupin klaves. Na zbytek pockam, az mi dorazi konektor, pak budeme znat kompletni matici jak je to zapojene.
Jo a jeste k vodivosti kontaktu - pri stisknute klavese je mezi odpidajicima dvema spoji meritelny odpor kolem 200 Ohmu.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 10 bře 2014, 19:43 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Dnes mi dorazil konektor pro tuto klávesnici, takže v rychlosti už mohu změřit jak je propojená interní matice membrány. Mám už zmapovanou hlavní část klávesnice a zapojení membrány vypadá v porovnání se ZX membránou hodně dobře. Pro vícestisky dost dobrá.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13 bře 2014, 00:46 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Membrána je už zmapovaná. Zde je matice.


Přílohy:
toshiba_satellite_c660_keyboard_matrix.jpg
toshiba_satellite_c660_keyboard_matrix.jpg [ 97.95 KiB | Zobrazeno 4627 krát ]

_________________
http://velesoft.speccy.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13 bře 2014, 17:47 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Obarvil jsem foto klavesnice tak, aby vzdy skupina klaves pripojenych na spolecny datovy vodic, mela stejne zabarveni. Oproti ucesane matici ZX to ma Toshiba docela rozhazene, ale sikovne.


Přílohy:
c660_color.jpg
c660_color.jpg [ 74.02 KiB | Zobrazeno 4599 krát ]

_________________
http://velesoft.speccy.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14 bře 2014, 08:16 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 19:26
Příspěvky: 1989
Has thanked: 69 times
Been thanked: 269 times
VELESOFT píše:
Obarvil jsem foto klavesnice tak, aby vzdy skupina klaves pripojenych na spolecny datovy vodic, mela stejne zabarveni. Oproti ucesane matici ZX to ma Toshiba docela rozhazene, ale sikovne.

Hezkej obrazek ;)

_________________
www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14 bře 2014, 16:16 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Jiiira píše:
VELESOFT píše:
Obarvil jsem foto klavesnice tak, aby vzdy skupina klaves pripojenych na spolecny datovy vodic, mela stejne zabarveni. Oproti ucesane matici ZX to ma Toshiba docela rozhazene, ale sikovne.

Hezkej obrazek ;)


No ja to narychlo obarvil v Corel Photo Paintu, ktery ale editovany obrazek vzdy zobrazuje svetlejsi a s trochu posunutou paletou i kontrastem. Po ulozeni obrazek vypada hnusne tmavej strasne kontrastni. Ale uz se mi to nechtelo delat znovu. Spis pak nekdy prekreslim poradne tu matici a oznacim piny na membrane.

Taky by sla pouzit nejaka externi klavesnice k notebookum. Treba tahle je i dost podobna rozlozenim klaves SAM COUPE:
http://news.frbiz.com/prado_kb_825r_external_laptop-352107.html
Obrázek

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14 bře 2014, 23:40 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Přidávám pár fotek:

Celá klávesnice Toshiba Satellite C660
Obrázek

Na Ebay se dá za pár kaček koupit plošný spoj s řadama pinů různé rozteče. Zde jsem využil řadu pinů s roztečí 0.8mm, kam jsem připájel konektor pro membránu. Koho by zajímala deska, zde je:
http://www.ebay.com/itm/Multiple-0-5-0-7-0-8-1-0mm-Pitch-TFT-LCM-LCD-Adapter-Board-Test-Board-FPC-Board-/200958372441?ssPageName=ADME:L:OU:GB:3160
Obrázek
Konektor pro membránu jsem zakoupil zde:
http://www.aliexpress.com/store/product/Ffc-fpc-connector-34pin-0-8mm-clamshell/300092_1171051118.html

Detail zapojené membrány
Obrázek

Detail konektoru v zavřené poloze
Obrázek

Detail konektoru v otevřené poloze
Obrázek

Plošný spoj má řady pinů navzájem propojené a vyvedené na dvě řady běžných prokovů s roztečí 2.54mm = ideální pro připájení pinové lišty. Deska mi poslouží jako adaptér.

Co se připojení k ZX/SAM COUPE týče, bude na to třeba extra dekodér, ale pro experimentování by stačil interface UR-4 a na všechny 3 brány obvodu MHB8255 pripojit matici klávesnice 16x8 (akorát dva piny se nevlezou)

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15 bře 2014, 14:18 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Ješte foto čisté klávesnice ve vyšším rozlišení (na menší fotce nejsou dobře čitelné znaky)
http://velesoft.speccy.cz/other/c660_full_keyboard.jpg

Pro pochopení funkce je zde jednoduchý interface:
http://velesoft.speccy.cz/other/c660_interface.png
Nejde o náhradu ZX klávesnice. Klávesy jsou čitelné na jiném portu a s klávesnicí se pracuje jinak než se ZX membránou. Matice kláves obsahuje 16 až 18 sloupců a každý sloupec obsahuje až 8 samostatných kláves. Nejprve je nutné zápisem na port zvolit číslo sloupce 0-17 a teprve pak lze ze stejného portu načíst data se stavem kláves v daném sloupci. Při zápisu na port jsou datové bity využité různě - část bitů vybírá sloupce klávesnice (bez numerické části), další dva bity vybírají dva sloupce zahrnující celou numerickou část klávesnice, a poslední dva bity při nastavení na log.0 rozsvítí led kontrolky na klávesnici. Ty lze tedy ovládat zcela nezávisle. Schema interface jsem narychlo nakreslil a slouží jen na ukázku. Adresa portu je nevhodná, ale na pochopení funkce to schéma stačí. Další jednodušší variantou je možnost připojení na brány 8255 (interface UR-4, MB02+, D40), kdy dvě brány budou ovládat až 16 sloupců(holt nebude čitelná numerická klávesnice) a třetí brána bude pro čtení dat.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17 bře 2014, 08:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 14:27
Příspěvky: 1388
Has thanked: 851 times
Been thanked: 234 times
Pěkné. Tyhle Toshiby jsou k dispozici i v samovské bílé barvě a v západoevropských mutacích + ruština.
Kdysi jsem u Samíka experimentoval s klávesnicí pro C128D, má ale kursory nemožně nahoře.

U SAMíka (nutno jiný port) by fungovalo hodně systémového softu (běží skrze ROM),
ale jinak by to chtělo přetlačit původní porty a nadrátovat do nějakého CPLD konverzní tabulku...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17 bře 2014, 16:11 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
SCjoe píše:
Pěkné. Tyhle Toshiby jsou k dispozici i v samovské bílé barvě a v západoevropských mutacích + ruština.
Kdysi jsem u Samíka experimentoval s klávesnicí pro C128D, má ale kursory nemožně nahoře.

U SAMíka (nutno jiný port) by fungovalo hodně systémového softu (běží skrze ROM),
ale jinak by to chtělo přetlačit původní porty a nadrátovat do nějakého CPLD konverzní tabulku...


tak finalni verze uz bude komplet v cpld a na portech samacke klavesnice. Tohle byl jen priklad pro pochopeni funkce

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20 bře 2014, 19:04 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Jsou někde informace o Piggotovu PS/2 klávesnicovém adaptéru pro SAM COUPE ? Že by v některém z čísel SAM REVIVAL ? Vím, že emuluje původní klávesnici, ale umí i něco navíc.... ?

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 11 dub 2014, 21:50 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Jednou z možností je sestavení vlastní klávesnice z mechanických spínačů, případně jen zhotovení potisku na již hotové mechanické klávesnice. Nejkvalitnější jsou mechanické spínače CHERRY MX, ale jsou pěkně drahé. Zde na zakázku zhotoví potisk na tlačítka pro klávesnici, případně úplně nové mechanické klávesnice potisknou:
http://www.wasdkeyboards.com/index.php/products/keycap-set/88-key-iso-cherry-mx-keycap-set.html#ad-image-0
Můžete si tam vybrat barvu každé klávesy zvlášť a potisk se nějak uploadne ze souboru. Jen klávesy stojí litr a to jsou bez spínačů, ty jsou ještě dražší. A jakože u SAM COUPE to nechceme v PS/2 či USB, bude také potřeba vyrobyt zcela nový plošný spoj pro zapájení spínačů. Je to pracné a nákladné, ale hezké.

Mrkněte kolik stojí celá klávesnice:
http://www.wasdkeyboards.com/index.php/products/mechanical-keyboard/wasd-v2-88-key-iso-custom-mechanical-keyboard.html#ad-image-0

Pro ZX klon ZXUNO možná podobná klávesnice vznikne. S potisky ve stylu ZX48+ to vypada moc pekne :
http://www.zonadepruebas.com/viewtopic.php?f=26&t=4926&start=110#p41584

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24 říj 2014, 21:41 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Postupne mi chodi dalsi objednane klavesnice (notebookove). Dnes dorazila klavesnice IBM LENOVO 3000. Udajne by mela zvladat vsechny dulezite kombinace klaves pouzivane na ZX. Po designove strance je moc pekna. Jednoducha, ma obrovske shifty, velky mezernik i enter, velke potisky, povrch je matny, prijemny stisk klaves, stoji par kacek a konektor membrany ma roztec pinu 1.0mm, coz je parada. Na to se daj dobre a skoro zadara sehnat konektory. Takze brzy bude nasledovat test matice.... mezitim by mela dorazit i dalsi klavesnice TOSHIBA SATELLITE, ktera je hodne podobna, akorat je s podsvetlenim.


Přílohy:
IMGP9907.JPG
IMGP9907.JPG [ 220.48 KiB | Zobrazeno 3914 krát ]
IMGP9906.JPG
IMGP9906.JPG [ 218.99 KiB | Zobrazeno 3914 krát ]

_________________
http://velesoft.speccy.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24 říj 2014, 21:52 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Dalsi novinkou by mohl byt adapter ci interface pro pripojeni USB (ano USB, nikoli PS/2) klavesnice a mozna i s mysi. Jeden rus uz USB klavesnici pripojil k ZX s pomoci PICu (cena 100 Kc) a maleho CPLD (cena kolem 80Kc). Ted se s nim pokousim komunikovat a vypada to, ze by to rozsiril i na rozlozeni klaves pro sam coupe. No uvidime co z toho bude... Na ZX klonech uz mu to beha a psal, ze by mela jit pripojit i bezdratova USB klavesnice ci set klavesnice s mysi. Pro ZX verzi uz uvolnil dokumentaci, ale stale se to jeste vylepsuje. Ve finale bude nejspis jedna univerzalni verze interface pro ZX/klony i SAM COUPE. S tou podporou bezdratoveho setu s mysi by to mohlo zadara vyresit i K-MOUSE.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28 říj 2014, 18:17 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29 čer 2013, 15:52
Příspěvky: 1402
Has thanked: 15 times
Been thanked: 231 times
Zmapovaná klávesnice IBM LENOVO 3000 :
http://velesoft.speccy.cz/other/IBM_Lenovo_3000_keyboard_matrix.doc

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz