OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 10:52

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 51 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 12.10.2015, 11:36 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
danhard píše:
19 a 20 nejsou na konektoru SAMCOUPE kabelem přehozený ?
Asi je nemáš použitý.


Spravny postreh. Spravne by to melo byt prehozene, uz jen z logiky veci. Takto budu muset jinak popsat Ttl konektor a zluty cinch jinak vyvest. Je pravda ze toto ani nepocitam zapojovat pro beznou praci, tak jsem se na to nezameroval.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 29.10.2015, 15:47 
Offline
Radil

Registrován: 18.10.2014, 23:10
Příspěvky: 377
Has thanked: 28 times
Been thanked: 120 times
Tie čmuhy na obraze sa už riešili, ale výsledku som sa nedopátral.

http://www.worldofsam.org/node/210
A missing capacitor causes reflection interference on screen - hardware fix from Edwin Blink

http://www.samcoupe-pro-dos.co.uk/edwin/
Removing ghost images on early SAMs

Neviete aké riešenie tam mal Edvin?

Suksoft, nechal si to s tým C10 +220uF ?
Neskúšal si aj podľa Velesofta premostit dratem L5 ?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 31.10.2015, 00:48 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Antony/DTA píše:
Suksoft, nechal si to s tým C10 +220uF ?
Neskúšal si aj podľa Velesofta premostit dratem L5 ?


Zatim jsem reseni suspendoval a cekam az prijde ta deska z Ciny. Pak udelam prodluzku na klavesnici pro Sama abych to mohl delat pri otevrenem Samovi.

Urcite zkratuji tu civku. To vyzkousim. Druhe reseni co vyzkousim je samostatny regulator z 12V na 5V jen pro tu video cast.

Jako dalsi reseni mam na hrubo nakreslenou kartu kde bude tato cast DA prevodniku prekleslena a bude externi. Kdyz se do te doby vyresi proc poradne nejdou scandoublery na ZX tak bych to rozsiril i o scandoubler.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 31.10.2015, 01:22 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Ta cívka je tam na potlačení prosaku rušení z +5V, chyba je ten malej kondenzátor, se kterým to zvoní.
Chce to dát elyt, co se na to místo vejde, s nízkým ESR. Používám 120uF 16V Nippon KZE D6x11

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 31.10.2015, 11:54 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Ocekavam vice problemu nez ten kondenzator. Proto nejdrive chci vyresit kabel co vede ven z pocitace a pak delat pokusy uvnitr. Je mozne ze cele napajeni teto casti pocitace je poddimenzovano. Takze reseni bude privest silnejsim kabelem napajeni od vypinaciho tlacitka, take pripadne posilit zem. Proto take chci zkusit privest samostatnych 5 V aby tato cast desky nemohla ovlivnovat DA prevodnik.

Pouziti ESR kondenzatoru je potreba vzdy u starych pocitacu zvazit. Maji jednu nevyhodu a to, ze maji maly vnitrni odpor a tim padem po zapnuti maji velky odber proudu z napajeni a muzou poskodit puvodni zdroj, ktery na to nebyl konstruovan.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 31.10.2015, 13:44 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
suksoft píše:
Pouziti ESR kondenzatoru je potreba vzdy u starych pocitacu zvazit. Maji jednu nevyhodu a to, ze maji maly vnitrni odpor a tim padem po zapnuti maji velky odber proudu z napajeni a muzou poskodit puvodni zdroj, ktery na to nebyl konstruovan.

Je jedno, jestli má kond 100mR, nebo je to kus hnoje s 1R, při zapnutí je náběhový proud daný převážně limitací zdroje.
Problematické je tak maximálně celkové zvýšení blokovacích kapacit na mnohonásobek, nezávisle na ESR.
Kromtoho se v tomto případě napájení zapíná ještě přes odpor tlumivky.
Je to kond 120uF, ESR 150mR.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 31.10.2015, 14:33 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
danhard píše:
suksoft píše:
Pouziti ESR kondenzatoru je potreba vzdy u starych pocitacu zvazit. Maji jednu nevyhodu a to, ze maji maly vnitrni odpor a tim padem po zapnuti maji velky odber proudu z napajeni a muzou poskodit puvodni zdroj, ktery na to nebyl konstruovan.

To je prosím hloupost.
Je jedno, jestli má kond 100mR, nebo je to kus hnoje s 1R, při zapnutí je náběhový proud daný převážně limitací zdroje.
Problematické je tak maximálně celkové zvýšení blokovacích kapacit na mnohonásobek, nezávisle na ESR.
Kromtoho se v tomto případě napájení zapíná ještě přes odpor tlumivky.
Je to kond 120uF, ESR 150mR.


Bohuzel nemas pravdu. Rozil mezi 100 mR a 1 R je 10x vetsi nabijeci proud - predevsim v dobe kdy je uplne vybity (ohmuv zakon). Je sice hezke se se nabije rapidne rychleji ale take vice zatezuje zdroj. Kdyz omezime diskusi na Sam Coupe, tak zdroj je jiz nabehnuty a pocitac se zapina stiskem vypinace. To samozrejme udela snizeni napajeciho napeti a to podle toho jaky bude proud do pocitace. Takze vymena kondenzatoru za ESR muze privodit poskozeni nebo snizeni zivotnosti zdroje. Nehlede na to ze napr. Sam Coupe nema prilis siroke cesticky napajeni a tak je rozdil vest od zdroje pro jeden kondenzator 5 A nebo 50 A! Tento vetsi proud snizi napeti pro ostatni casti pocitace okolo, jako je ASIC, protoze odpor plosneho spoje neni zcela zanedbatelny. Take je otazka zda ta tlumivka je propocitana na tak velky nabijeci proud a neni pretezovana.

Sice jeden kondenzator asi neposkodi cely pocitac ale paradoxne muze zhorsit funkcnost, protoze autor stroje s takovouto soucastkou nepocital. Ja jen rikam ze cim dal tim vice lidi co delaji na starych pocitacich nechteji vymenovat kondenzatory za ESR. Kazdy at si to prebere sam.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 01.11.2015, 14:18 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
suksoft píše:
Takze vymena kondenzatoru za ESR muze privodit poskozeni nebo snizeni zivotnosti zdroje. Nehlede na to ze napr. Sam Coupe nema prilis siroke cesticky napajeni a tak je rozdil vest od zdroje pro jeden kondenzator 5 A nebo 50 A!

To jsou kecy, zdroj Sama nedá do zkratu víc něž 4,5A a nějakej kond na výstup tam zapomněli dát.
Jaký ESR má asi těch 6 ks 100nF kondů (každý 50mR) a 6 ks 22uF elytů co jsou na napájení ?
A kabel od zdroje je supravodič ?
ps. mimochodem, Velesoft má na schema hodnoty 0,1mF a 22mF, ty musej mít nabíjecí proudy :lol:

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 14.12.2015, 00:59 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Na JHConu se uspesne odzkousel jeden prototyp RGB kabelu. Koupil jsem si ruzne kabely v ruznych obchodech. Jeden z kabelu ma opravdu dobry obraz a hlavne je relativne jednoduse rozebiratelny a nepotrebuje prilis mnoho zmen. Dulezity poznatek co jsem pri mereni realnych kabelu co maji oficialne zapojenych vsech 21 vodicu je, ze skoro zadny neni stejny jako jiny od jineho vyrobce. Vzdy je neco trosku jinak zapojene.

Idealni je otestovani na realnech strojich. Proto bylo super ze jsem se sesel na jednom miste se Solarisem104 a byla moznost porovnat kabely, poctace a monitory a zjistit kde je pripadne nejaky problem. Jeho kabel v porovnanim s mojim blikal. Moc se mu nechtelo mi muj vratit :-). Rozdil byl dosti videt.

Solaris104 ma Sama, ktery ma cerne nozicky. Ten dava pekny obraz na scartce a tak neni podle vseho potreba u teto verze Sama delat nejake zmeny uvnitr pocitace. Jeho Sama jsem nevidel rozebraneho a tak nemuzu rici jak je Sam zapojeny uvnitr.

S par kamarady jsem se dohodl ze si jich nekolik objedname. Sice ted nejsou u dodavatele na sklade ale i tak se primerene mnozstvi objednalo. Zatim nechci zverejnovat schema zapojeni a ani o presne jaky kabel se jedna, dokud to vetsina kamaradu nebude mit. Pristi tyden zkusim dva kabely zapajet a udelat pri tom navod jak to efektivne predelat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 27.12.2015, 05:39 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Dobra zprava. Postupne se podarilo po cele stredni Evrope skoupit spravne kabely. Takze jich par mame pro nas co se o to velmi zajimame. Take se objednaly dalsi a ty dle objednavky prijdou na sklad asi za 14 dni.

Dnes jsem nejdrive upravil prototypovy kabel aby byl dokonaly. Pak jsem zacal delal dalsi uz upraveny a trosku zjednoduseny. Pritom jsem psal manual na upravu kabelu. Zitra zkusim podle manualu udelat jeste jeden.

Kabel co se osvedcil je plochy kabel s moznosti rychleho rozebrani konektoru. Je velmi dulezite aby opravdu kazdy signal byl samostatne stineny. Ne kazdy plochy kabel ma vse stinene. Dokonce jsou i tak spatne zapojene scart kabely, ze misto aby stineni byla zem, je stineni nejaky dulezity signal a uvnitr koaxialniho kabelu je zem, proste nekdo to presne obratil. Takze urcite kupujte kabely tak, ze nejdrive jeden otevrte a pak pripadne dokupte dalsi. Prave to zemeni dela kvalitu prenosu signalu. Take si dejte pozor ze kazdy vyrobce dela zapojeni vyvodu trosku jinak. Neni zadny standard jak se to zapojuje.

Jak si overim ze i treti kabel funguje zcela bezproblemove tak nakreslim schema. Zatim muzu rici ze vychazim z http://www.worldofsam.org/node/350 ale jsou zde drobne upravy. Jedine co je potreba doma mit je odpor 470R a 270R. Take nejakou buzirku. Samozrejme pajeci stanici, stipaci klesticky, pinzetu, male ploche klesticky, nuzky, maly plochy sroubovak a multimetr.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 27.12.2015, 09:18 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
suksoft píše:
Neni zadny standard jak se to zapojuje.

Zajisté je na to norma, doporučená zapojení i použité kabely :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 27.12.2015, 13:07 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
danhard píše:
suksoft píše:
Neni zadny standard jak se to zapojuje.

Zajisté je na to norma, doporučená zapojení i použité kabely :D


Hezky pises "doporucena zapojeni". Realita je ta, ze z peti kabelu jsou uvnitr ctryri ruzna zapojeni. To hovori za vse.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 27.12.2015, 13:11 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Za to nemůžu, že číňan dělá humus, ale standard je zajisté v té normě :)

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 30.12.2015, 00:59 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:34
Příspěvky: 551
Has thanked: 408 times
Been thanked: 166 times
Příloha:
2015-12-29 22h48m33s NIKON D90 DSC0001.jpg
2015-12-29 22h48m33s NIKON D90 DSC0001.jpg [ 789.13 KiB | Zobrazeno 10325 krát ]


Tak jsem dostal od suksofta kabel k Samovi a posilam vysledek. Nestandardni SCART s nadstandardnim obrazem ;-). Obraz je ostry a stabilni. Tady http://www.radeksuk.cz/samcoupe/foto%20kabel%20scart/kabel%20u%20Uunka.jpg je nezmensena verze obrazku (necelych 5MB). Za me diky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Scart kabel pro RGB prenos signalu
PříspěvekNapsal: 10.01.2016, 23:22 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Tak dalsi dobra zprava. Dnes si Solaris104 udelal kabel dle meho navodu a obraz ma pry paradni. Takze muzeme rici ze nejidealnejsi reseni pro Sam Coupe je tento plochy kabel http://www.gme.cz/kabel-plochy-scart-m- ... 1-p652-139. Musi se upravit aby odpovidal memu schematu.

schema jsem ulozil:
http://www.radeksuk.cz/samcoupe/foto%20 ... 0Coupe.pdf
http://www.radeksuk.cz/samcoupe/foto%20 ... scheme.pdf

Pro tento kabel jsem udelal neverejny navod a ten klidne poslu mailem tomu kdo bude mit tento kabel koupeny, pro jiny typ kabelu nema zadny vetsi prinos a proto to nezverejnuji. Strasne dulezite je aby signaly co maji 5V se netahaly mimo scart konektor ven - prave tech 5V dela ruseni. Proto v mem kabelu nejsou mimo Csync vubec pouzite a tento signal prochazi pres odpor aby se snizilo napeti na spravou hodnotu. Take je dulezite aby kazdy signal mel svoje spravne stineni. To stineni je snad nejdulezitejsi. Pouzity kabel ma 1,5 m a tak je dostatecne dlouhy. Ted budu cekat zda dobrou zpravu doda i Martin8bity a SCjoe.

Pro zajimavost. Mam doma i jeden cerny kabel od jineho prodejce. Po jeho otevreni jsem nestacit valit oci jak spatne je udelany. Klicove signaly prochazi kabelem bez stineni. Nedulezite signaly jsou stinene a dokonce je prohozene stineni a signal - stineni je uvnitr vodice a signal ho obaluje. Protoze jsem ho nechtel vyhodit, tak jsem ho kompletne rozebral. Vyndal vsechny plisky a predelal. Po predelavce ma stejnou kvalitu jako ten z GME ale vyroba je rapidne casove narocnejsi.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 51 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz