OldComp.cz
http://oldcomp.cz/

Stavíme retroPCbestii
http://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=59&t=2698		 Stránka 1 z 2
Autor:  misticjoe [ 28.05.2015, 20:46 ]
Předmět příspěvku:  Stavíme retroPCbestii
Na wikinu jsem umístil článek s obecným návodem a doporučeními, co zvolit při stavbě staršího PC, které by mělo umět vše od DOSu po WinXP a programů a her cca od 1984 až po 2000 + krmit diskety pro naše ostatní mazliky. Je to hodně založené na mých zkušenostech, kterými jsem si prošel v posledním půlroce. Možná vám to pomůže ušetřit prachy, čas a nervy. Případné smysluplné návrhy na opravy piště sem. Jazykovou korekturu jsem ještě neprovedl, ale chystám se.
http://wiki.oldcomp.cz/index.php?title=RetroPCbestii
Autor:  Starej_Mraf [ 28.05.2015, 21:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Ja tezce uvazuju o stavbe nabuseneho ISA stroje. Nejaky 386DX nebo 486DX komplet v isa slotech. Nejlepe do slimcasu se stromeckem...
Autor:  misticjoe [ 28.05.2015, 21:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Tak pak zase můžeš popsat svoje zkušenosti :) Já chci ještě udělat tu 486ku s VL-Bčkama. Jenže potom, co jsem zjistil, že se dá K6ka postupným vypínáním cache dostat na rychlost 486, resp. 386, už to asi nebude moje prioritní PC a někam ho uklidiím do doby, než bude víc místa.
Autor:  zxcygnus [ 28.05.2015, 22:56 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Ač nejsem PC fanda ... (orthodoxní linuxák ano, ale to nemá nic společného se starými PC), tak jsem to přečetl celé a je to docela fajn. Jen bych možná doplnil pár detailů.

Ze zvukovek za jednu z nejlepších pro DOS a pod... považuji SoundBlaster AWE 64 Gold (http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_AWE64), mám a naprostá spokojenost i ve srovnání s Gravis Ultrasound PnP (http://en.wikipedia.org/wiki/Gravis_Ultrasound), která se mnou přežila od 486 DX4/100MHz k Intel Pentium III 800MHz. Obtížnější obsluha Gravise je sice fakt, ale zdaleka to není tak zlé, jak se říká, stejnak to půlka softwaru podporovala přímo a nejméně půlka z té zbývající půlky pracovala s emulací iwsbos bez potíží. Jako bonus hrály hry přes wavetable místo přes FM syntézu, což většinou znělo docela zajímavě, málokdy hůř.

AWE 64 Gold jsem si vlastně pořídil jen proto, že jsem chtěl párkrát použít Taper pro převod ZXS pásek do PC a byla příležitost ji získat. S GUSem si zrovna Taper ani neškrtne (http://www.worldofspectrum.org/taper.html)

Na GUSu mne mimochodem po letech a s odstupem překvapila docela špatná kvalita zvuku (a není to problém kusu, zkoušel jsem dva). Tedy, on hraje docela dobře ve srovnání skoro s čímkoli z té doby (pravda, AWE 64 Gold hraje líp), ale zvuk je i ve srovnání s dnešními lepšími onboard zvukovkami zašuměný a překvapivě má docela ořezané výšky. Je to hodně znát na některých MODech. Naopak jsem tehdy hodně ocenil minimální zatěž CPU. Na mé 486 DX@100, 16MB RAM byl rozdíl v použití GUSe a nějakého SoundBlaster 16 (nepamatuji si přesně) při hraní Duke Nukem 3D několik FPS (hádám možná 10 - 15% výkonu CPU jen na režii zvukovky). Kdyby někdo našel čas toto ověřit, tak mne rozhodně zajímá výsledek, sám se k tomu asi nedostanu.

Ad CFky ... provozuji všeho všudy jen jednu 512MB s FreeDOSem (MSDOS nemám nikde, MS Windows jen na pár výjimkách pro případ nouze, ne časté použití). Ale na IDE se dá připojit SATA HDD přes IDE(ATA)-SATA redukci. Zrovna mi jedna taková leží na stole, protože potřebuji někam, kde jsou jen SATA porty připojit 320G IDE HDD (proč kupovat nový na duplicitní zálohy, dokud tento spolehlivě funguje). Redukce určitě funguje obousměrně, max. přenosová rychlost odpovídá cca UDMA 100, tedy maličko nižší než nativní SATA I. Koupil jsem před lety, pak mi to leželo v šuplíku, teď konečně přijde vhod. Pravděpodobně je to toto http://www.dx.com/p/sata-ide-bilateral- ... Wd7vI5b_J8 (vypadá přesně stejně vč. čísla na cedulce). Btw... to není ATA na 2x SATA, ale to je ATA na SATA1, nebo SATA2 na ATA.

Hádám, že s takovou redukcí by k deskám s UDMA (a možná i starším, nezkoušel jsem) mělo být možné bez potíží připojit i modernější SSD disky, nejenom CFky. Výhodou by pak mohlo být to, že takové SSD bude zcela jistě nevýměnné médium i pro pokročilejší napodobeniny OS od Microsoftu.

Ad MS-DOS ... proč ho doporučovat, když ve FreeDOSu funguje pravděpodobně všechno a možná i spousta věcí navíc? (http://www.freedos.org/)
Autor:  Doda [ 29.05.2015, 09:00 ]
Předmět příspěvku:  Stavíme retroPCbestii
zxcygnus píše:
Ad MS-DOS ... proč ho doporučovat, když ve FreeDOSu funguje pravděpodobně všechno a možná i spousta věcí navíc? (http://www.freedos.org/)


Nedavno jsem zkousel na stary notebook nainstalovat Win 311 a z FreeDosu to nejde, respektive nainstalovat ano, ale spustit uz ne.

Abych ti nekrivdil FreeDosu, je to problem MS, protoze ta instalace se normalne dostane az do desktopu, ale po restartu to proste rekne ze ne, asi z principu, protoze jinak by to slo.
Autor:  zxcygnus [ 29.05.2015, 10:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Citace:
Nedavno jsem zkousel na stary notebook nainstalovat Win 311 a z FreeDosu to nejde, respektive nainstalovat ano, ale spustit uz ne.

Vida. Taková divočina by mne nenapadla. Ale za tu spoustu let už si nepamatuju, jestli se W3.xx a spol. prodávaly samostatně, nebo byl MSDOS jejich součástí (přibalený), jako u W95 až WMe ... naštěstí mne W3.xx téměř zcela minuly
Autor:  Starej_Mraf [ 29.05.2015, 10:52 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Prodávaly se samostatně. Ale on byl problém je spustit i v DR-DOSu. Muselo se na to jít nějakým fíglem...
Autor:  danhard [ 29.05.2015, 11:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
U W3.11 si pamatuju, že to chtělo vidět první instalační disketu z FD.
Autor:  misticjoe [ 29.05.2015, 11:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Bavíte se tu opravdu o Win3.11 nebo o Win3.1? :-)
Autor:  Busy [ 29.05.2015, 11:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
zxcygnus píše:
Na GUSu mne mimochodem po letech a s odstupem překvapila docela špatná kvalita zvuku
No zase nie je GUS ako GUS. Tiez ich bolo viac roznych typov s roznymi moznostami, aj ked mozno nie az tolko ako roznych verzii soundbasterov. Co viem tak starsie GUSy (GUS 1, GUS Max) boli (ak si dobre pametam) iba 8 bitove a nestihali prilis vela kanalov naraz pri "HiFi" vzorkovani 44.1 kHz, takze ak si si na starsom GUSe pustil napr. nejake 32-kanalove XM-ko, tak vzorkovanie kleslo pod (tusim) 18 kHz, co je uz citelne znizenie kvality - okrem ineho to mohlo byt pricinou problemu s nedostatocnymi vyskami.

Ja osobne mam posledny GUS PnP PRO (s InterWave cipsetom od AMD a 8 MB ram) a ten urcite dokaze bezat vsetkych 32 kanalov naraz v plnej rychlosti (stereo 16 bit 48kHz), a ohladom jeho kvality zvuku (vratane odstupu signal/sum) nemam ani najmensiu vytku.

Ohladom podpory zo strany softu som tiez nikdy nemal najmensi problem. Ale to by som pripisal tomu ze hry som sa moc nehraval, skor som bol zamerany na demoscenu, a v tejto oblasti bol jednoznacne prave GUS najsirsie podporovanym standartom. Dokonca viacere dema vobec nepodporovali Soundblaster, ale iba vyhradne GUS.
Autor:  danhard [ 29.05.2015, 12:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
misticjoe píše:
Bavíte se tu opravdu o Win3.11 nebo o Win3.1? :-)

Nevím, disketa je označená WIN 3.11 disk1 a protože je komentář česky, tak asi CZ verze.
Taky to chtělo vidět mikrosoftí systém DOS, disketa není bootovací.
Jsem jen tupá blondýna, když byly k instalaci zapotřebí nějaký postupy, tak jsem nad tím nebádal, jak to profouknout jinak.
Nevím, jestli existuje přímá a upgradovací verze.
Autor:  misticjoe [ 29.05.2015, 12:31 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Winy 3.1(1) mají spoustu nedokumentovaných switchů pro instalaci. Jejich kompletní seznam jsem našel někdy v zimě přes googla a docela jsem čuměl, co všechno se dá instalátoru vnutit. Každopádně tebou popisované požadavky u CZ Win3.1 verze si nevybavuju. Prostě jsem instalaci nakopírovat na disk, vše do jednoho adresáře. DOS už jsem měl na disku. Ničím takovým mě to neotravovalo.
Autor:  misticjoe [ 29.05.2015, 22:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Mimochodem pánové, kdybyste měli tyhle nějaké tipy, triky, twýky ohledně nejrůznějšího PC hardware, bylo by fajne a uvítal bych to, kdybyste něco sepsali, co bych mohl hodit na wikinu. Případně se rovnou přihlašte o editorská práva.
Autor:  zxcygnus [ 30.05.2015, 13:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
Citace:
No zase nie je GUS ako GUS. Tiez ich bolo viac roznych typov s roznymi moznostami, aj ked mozno nie az tolko ako roznych verzii soundbasterov. Co viem tak starsie GUSy (GUS 1, GUS Max) boli (ak si dobre pametam) iba 8 bitove a nestihali prilis vela kanalov naraz pri "HiFi" vzorkovani 44.1 kHz, takze ak si si na starsom GUSe pustil napr. nejake 32-kanalove XM-ko, tak vzorkovanie kleslo pod (tusim) 18 kHz, co je uz citelne znizenie kvality - okrem ineho to mohlo byt pricinou problemu s nedostatocnymi vyskami.
Mám taky toto http://en.wikipedia.org/wiki/Gravis_Ult ... o_V1.0.jpg tuším jen se 2MB RAM (obě karty). O poklesu samplerate při použití většího počtu kanálů samozřejmě vím. V manuálu (nebo instalačním CD?) k tomu byla pěkná přehledná tabulka. Když jsem zvuk poslouchal, tak mi připadalo, že je spíš prohnaný nějakým lowpass filtrem a nemyslím, že by se to týkalo jen mnohakanálových skladeb, ale už je to nějaký čas (víc než rok), mohu se mýlit.

Btw... jedině s GUSem člověk mohl zažít zaseknutý program, zatímco zvukovka i nadále cyklicky přehrávala obsah své RAM.
Autor:  faraon [ 30.05.2015, 14:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Stavíme retroPCbestii
zxcygnus píše:
zatímco zvukovka i nadále cyklicky přehrávala obsah své RAM.

Mě se tohle párkrát stalo ve W98 se SoundBlasterem při vyskočení ze hry.

Do retro PC by měl být pořádně retro systém, takže můžeš vyzkoušet TE-DOS z roku 1989: http://mmm.webz.cz/temp/tedos200.img
V DOSBoxu mi funguje perfektně, je sice odvozený z DOSu 3, ale má některé vlastnosti, ke kterým se maloměkcí dopracovali až v pětce, a parametr /Q (query) je ultimátní zdokonalení!
Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/