OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Byl jednou jeden nerd

Právě je 04.06.2020, 07:20

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 07.10.2019, 08:48 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1531
Bydliště: Praha
Has thanked: 193 times
Been thanked: 335 times
Pořídil jsem si tuhle hračku pomalu před rokem a konečně došlo na zprovoznění. Tak bych si dovolil krátký popisek...
Pořídit se to dá tady: http://www.mtmscientific.com/pc-retro.html
Psalo se o tom třeba na ROOTu: https://www.root.cz/zpravicky/postavte-si-klon-puvodniho-ibm-pc/
Sestavení bylo celkem v pohodě, návod je dostačující, navíc je to opravdu poctivá replika, takže není problém orientovat se i podle originální dokumentace od IBM.
Trochu problém byl s oživením, vyžral jsem si smůlu s nefunkčními 2/3 svaté trojice. Mrtvou 8284 jsem našel celkem snadno, jestli jsou hodiny jsem se kouknul hned (nebyly), ale najít podivně načnutou 8288 už mi chvíli trvalo...
Příloha:
IMG_20190918_042056.jpg
IMG_20190918_042056.jpg [ 205.9 KiB | Zobrazeno 2760 krát ]

Jak je na fotce vidět, je to pozdější revize 5150 s max. 256 kb paměti (starší desky byly osazené paměťmi 4116, takže maximum bylo 64 kb).
Jinak je to standard 5150, jen 5 slotů s nestandardní roztečí, takže to nepasuje do žádné moderní skříně a bonus, který se u jiného PC nenajde - port pro kazeťák. To je ale spíš jenom zajímavost, použitelné je to jenom v ROM Basicu a navíc je potřeba mít osazený originál bios od IBM, klony (včetně toho co vám dodá MTM) neobsahují potřebné rutiny a kazeťák nefunguje.

Co mě hodně překvapilo a potěšilo jsou funkční barvy na kompozitním výstupu CGA karty. CGA mám už nějakou dobu a s jinou deskou (XT klon z roku 89) to neprojevilo ni náznak barev. Na téhle desce je (stejně jako u originálu) kapacitní trimer, pro jemné nastavení frekvence oscilátoru. Dá se tedy doladit frekvence tak, aby monitor colorburst pobral (taky hodně překvapil Samsung 741MP, že vůbec NTSC umí).
King's Quest má tak na CGA krásných celých 16 barev :D
Příloha:
IMG_20190918_015909.jpg
IMG_20190918_015909.jpg [ 125.34 KiB | Zobrazeno 2760 krát ]


S trochou snahy se mi podařilo rozjet i demo 8088mph. S 256kb paměti je to trochu ošizené a neměl jsem zapojený speaker, takže němé, ale stejně jsem to nahrál :roll:
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=ZzOC-frQVsU

Co říct závěrem, možná je to největší nedodělek z dílny IBM (© EC1045.01), ale baví mě si s tím pohrát. Nakonec je to prapradědeček dnešních PC, takže něco zajímavého na tom být muselo, když se to prosadilo :twisted:

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 07.10.2019, 09:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1007
Has thanked: 41 times
Been thanked: 79 times
Taky jsem se na tu stavebnici tehdy zálibně díval ale pak zvítězil objem místa ve skříni :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 07.10.2019, 23:15 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 8790
Bydliště: Praha
Has thanked: 1262 times
Been thanked: 1050 times
Samsung 741MP má otěcko doma, k tomu připojenej tuner na DVB-T2. Asi mu to seberu, když vidim, že to něco umí :-)

_________________
"...they never believe me. They don't even believe me about you... You believe me, don't you, Abigail?"
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 08.10.2019, 00:23 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1531
Bydliště: Praha
Has thanked: 193 times
Been thanked: 335 times
Používám ho už dlouho, jako univerzální oldcomp zobrazovadlo. Zatím zobrazil téměř všechno, jediné co moc nedal byl výstup ZX80 bez back porch. Kdyby měl ještě HDMI, byl by dokonalej...

Jinak 5150 dává hodně prostoru pro testování obskurností :)
Příloha:
cpm86.jpg
cpm86.jpg [ 45.15 KiB | Zobrazeno 2688 krát ]

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 08.10.2019, 00:36 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 8790
Bydliště: Praha
Has thanked: 1262 times
Been thanked: 1050 times
Jako CPMku jsem nikdy na chuť nepřišel. Chvíli jsem ho zkoušel na C128, protože jako CPM na Commodoru je cool záležitost, ale moc jsem nepochodil, protože slíbený Scart kablík na 80 znaků mi nikdy nedorazil a bez něj je to zlo. ZLÓÓÓÓ!

_________________
"...they never believe me. They don't even believe me about you... You believe me, don't you, Abigail?"
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 08.10.2019, 22:14 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1531
Bydliště: Praha
Has thanked: 193 times
Been thanked: 335 times
Tomuhle asi ani nebude jak přijít na chuť. Příběh jak Kildall přenechal nejlepší kšeft života Gatesovi je známý, ale teprve pohled do internetových archivů ukazuje, jak moc musel DOS dominovat. Krom samotného systému se toho pro CP/M-86 dochovalo hodně málo... Ale něco na hraní se snad najde, třeba tady: http://www.eolith.co.uk/mirrors/cpm86/files.htm

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 08.10.2019, 22:53 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1007
Has thanked: 41 times
Been thanked: 79 times
Není se co divit, ten systém byl zastaralý ještě před nástupem internetu a používal se v dobách kdy počítač byla exkluzivní drahá věc, pečlivě hlídaná svým majitelem. Prakticky nikdo tak neměl potřebu nahrávat na internet tou dobou už >desetiletý software co navíc na 99% počítačů vůbec neběhal...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 21:25 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 170
Has thanked: 32 times
Been thanked: 43 times
vanthomas píše:
Co říct závěrem, možná je to největší nedodělek z dílny IBM (© EC1045.01), ale baví mě si s tím pohrát. Nakonec je to prapradědeček dnešních PC, takže něco zajímavého na tom být muselo, když se to prosadilo :twisted:


To zajímavé v té době bylo to, že to vyrobila počítačová firma IBM (aneb Sněhurka mezi sedmi trpaslíky) a ne hračkářství (ATARI, COMODOR, SINCLER, AMIGA,….) případně těch sedm trpaslíků. Holt u korporací v 80 letech IBM měla takové jméno, že byla schopna prodat i ten slepenec co spíchli přes víkend.

Na druhou stranu IBM uměla prodávat a i její servis byl vynikající a na to slyšel management a v tu chvíli bylo zaděláno na průser. Aneb IBM podruhé zaspala dobu, aby podruhé převálcovala celí svět.

Ještě klika že u IBM PC nepožili EBCDIC ale použili ASCII.

IBM 360 je taky dílo, aneb systém tj. železo bylo navrženo tak aby se na něm dalo snadno emulovat počítač IBM 1401 … šesti bitová architektura na třiceti dvou bitové mašině.

…. to první zaspání doby vyústilo v IBM 360

:god: :god: :god:

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 28.10.2019, 10:12 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1531
Bydliště: Praha
Has thanked: 193 times
Been thanked: 335 times
Rozhodně souhlas, značka IBM udělala určitě hodně, ale stejně bych nepodceňoval pozitivní vlastnosti toho "slepence". Tedy otevřenost a rozšiřitelnost. Dokumentace byla hodně slušná, rozšiřující sloty k dispozici... Kdokoliv se mohl pustit do tvorby dalšího hardwaru a taky to leckdo udělal. Z podobných důvodů imho uspěl Apple II.

Checkit je nenažraný, na 256kb se spustí jen 1.0, novější by chtěly 512 :neener:
Příloha:
IMG_20191022_022116 (1).jpg
IMG_20191022_022116 (1).jpg [ 81.75 KiB | Zobrazeno 2317 krát ]

8087 hodně pomůže (tedy alespoň tomu sloupečku vpravo, reálné použití na téhle sestavě by se asi vymýšlelo těžko :twisted: )
Příloha:
IMG_20191022_022735 (1).jpg
IMG_20191022_022735 (1).jpg [ 89.16 KiB | Zobrazeno 2317 krát ]

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 28.10.2019, 14:17 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2017
Has thanked: 101 times
Been thanked: 384 times
Praktické využití? VisiCalc na tom běží, ne? Co praktičtějšího bys ještě chtěl ;-)

_________________
Je právě SECHS hodin!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 28.10.2019, 16:28 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 170
Has thanked: 32 times
Been thanked: 43 times
vanthomas píše:
Rozhodně souhlas, značka IBM udělala určitě hodně, ale stejně bych nepodceňoval pozitivní vlastnosti toho "slepence". Tedy otevřenost a rozšiřitelnost. Dokumentace byla hodně slušná, rozšiřující sloty k dispozici... Kdokoliv se mohl pustit do tvorby dalšího hardwaru a taky to leckdo udělal. Z podobných důvodů imho uspěl Apple II.


Ono to bylo pravě celé naopak, jediné co si mohla IBM licencovat byl BIOS, a stavebnicová koncepce IBM nebyla cizí aneb v té době jak cvičky mlátila S/370 což je jedna velká stavebnice. Aneb použili, CPU 8088 od INTELU, což nebylo nejšťastnější rozhodnutí (IBM měla vlastní CPU ale o dost dražší), grafika od MOTOROLY (s dost zvláštní barevnou paletou, … obvodově to bylo nejjednodušší). Na vývoj OS jako obvykle neměli čas tak ho koupili od motelové firmy tj. MICROSOFOT která ho taktéž nenapsala, ale koupila ne zcela povedenou implementaci CP/M pro 8086/8088. Potom co se objevila na veletrhu „garážová“ firma (z pohledu IBM) AWARD a jediné co měla na stánku byla EPROM s vlastním BIOSem pro IBM PC tak v tu chvíli IBM ztratila nad tím nedodělkem úplně kontrolu. A 80486 v PC poprvé představil COMPAC. Aby se nakonec IMB té onuce zvané IBM PC vzdalo … ono se ano není čemu divit, aneb se IBM vydala jiným směrem, tj, technologickým průkopníkem a do velkého korporačního světa, co také umí nejlépe.

Ono nemusíme chodit daleko SAPI-1 je ve své podstatě také nedodělek ale tady byla historie jiná. Eduard Smutný potřeboval „jednoduchý“ průmyslový řídicí počítač s možností rozšíření. Což JPR-1 a potažmo SAPI-1 ZPS-1 splňuje, ale kam se to pak vyvinulo je věc druhá.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 28.10.2019, 17:29 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1531
Bydliště: Praha
Has thanked: 193 times
Been thanked: 335 times
Tuším, že zrovna award to nebyl, ale to je jedno. Otázka je, kdyby PC udělali od začátku "pořádně", třeba kolem něčeho jako IBM 801 a jako uzavřený systém, jestli by to mělo podobný úspěch jako PC.
Myslím si, že spíš ne. Korporát by to možná kupoval, ale takové masivní rozšíření a zválcování všeho ostatního by asi nenastalo. Že zrovna IBM z toho vlastně nic moc nemělo je věc jiná...
Ostatně je to hezky vidět na PS/2, kde se pokusili platformu uzavřít a licencovat. Ostatní svět to ignoroval a držel se radši půdního PC se všemi nevýhodami, než aby musel něco platit.

faraon píše:
Praktické využití? VisiCalc na tom běží, ne? Co praktičtějšího bys ještě chtěl ;-)

Běží určitě a mnoho dalšího. Většina softwaru z prvních let se spokojí s 256kb. Myslel jsem spíš využití 8087, tím si zrovna u VisiCalcu moc jistý nejsem.
Ale jak je vidět v dobových inzerátech, něco by se našlo. Źádná láce to tedy ale nebyla :)
Příloha:
8087.jpg
8087.jpg [ 126.74 KiB | Zobrazeno 2273 krát ]

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 28.10.2019, 18:06 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1007
Has thanked: 41 times
Been thanked: 79 times
Však taky urychlení práce bylo o řád a více když na to přišlo a FPU bylo zhruba tak veliké jako procesor, přitom se prodávalo mnohem méně. Tak stálo hodně peněz.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Replika IBM-5150 MTM Scientific
PříspěvekNapsal: 17.11.2019, 19:47 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1531
Bydliště: Praha
Has thanked: 193 times
Been thanked: 335 times
Jsem tak přemýšlel, jak využít kazeťák i jinde než v basicu. (jasně že je to blbost, když mám nabootovaný dos z diskety, ale protože můžeme :) ) Chystal jsem se něco vytvořit a najednou koukám, že už někdo vytvořil :)
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Kd975GSm15w
https://github.com/climatex/5150CAXX

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz