OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Reklama!

Právě je 19 pro 2018, 03:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 21:35 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 15:27
Příspěvky: 587
Bydliště: Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 143 times
Panda38 píše:
misticjoe píše:
...Pravda, dneska se už dost stránek na starých prohlížečích zobrazí divně nebo vůbec...

Ale myslím si že tyhle "vymoženosti" nevznikají z požadavku uživatelů, ale z požadavku obchodních manažerů, kteří vůbec nerozumí stránce praktičnosti a jen chtějí, aby to jejich umělo něco víc než konkurence, aby se bylo čím předhánět na trhu. A uživatelé pak jen jak ovce podlehnou reklamnímu tlaku a myslí si že ty věci potřebují, protože "je to přece IN" a COOL, když to tvrdí reklamy!

Je to tak, zejména u zákazníků kde o nákupu software příliš nerozhoduje jeho opravdový uživatel, ale někdo jiný (ten kdo má v ruce finanční prostředky). Obchodní manažer pak vlastně nemá jinou možnost než cílit na toho druhého, třeba pěkným webovým rozhraním, které udělá pořádný dojem. Nebo také vlastnostmi, které nakupující firmě ušetří peníze (na to slyší).
Svět ale není černobílý, a rozumný představitel zákazníka se při výběru se svými technicky orientovanými lidmi radí.

Tak třeba vzniknou dva spolupracující tandemy.
1. Tandem manažer a manažer (finanční a obchodní stránka věci)
2. Tandem presale/architect/solution architect a uživatel (technická stránka věci)

Webová rozhraní mají jednu podstatnou výhodu - distribuce ke koncovým uživatelům.
Není-li závislé na zásuvných modulech do prohlížeče, distribuce je snadná - není totiž potřeba. U klasických klientů pro desktop už to tak snadné není. Pro Javu existuje WebStart, pro aplikace založené na platformě .net existuje ClickOnce.

Nu a co se týče přeplácanosti, poskakování... Každé UI se dá pokazit. Textové, grafické i webové.

Vzpomeňme na účetní programy, které se náhle ocitly ve skvělém bílo-šedém světě Windows s písmem Arial o velikosti 10 bodů a zvýrazněním v podobě téměř neviditelného tečkovaného rámečku kolem aktuální komponenty uživatelského rozhraní. Srovnej s obrazovkou 80x25 nebo 80x50 s příjemně čitelným tlustým písmem, barevným podbarvením aktuální položky a bleskurychlým ovládáním z klávesnice typu buch buch buch... V dnešní době je to s účetními programy podstatně lepší, i to barevné podbarvení už máme...

Jen se nám asi zdá, že prznitelů webowých rozhraní je nějak více.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 05 čer 2018, 00:31 
Offline
Profík

Registrován: 18 dub 2017, 11:55
Příspěvky: 719
Has thanked: 132 times
Been thanked: 22 times
No radsej mohli dat nejaky hypertextovy basic ako html5 css3 atd...Uz tie vnorene tabulky boli divne... A dnesna moda velke tlacitko a tam menu ktore vypada super na mobile no nie na desktope je tiez onicom...Asi starnem.Nepouzivam mobil, tablet...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 05 čer 2018, 22:48 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 20 úno 2017, 00:17
Příspěvky: 338
Has thanked: 4 times
Been thanked: 12 times
tridé píše:
A dnesna moda velke tlacitko a tam menu ktore vypada super na mobile no nie na desktope je tiez onicom...Asi starnem.Nepouzivam mobil, tablet...


Hovoříš mi z duše! Řada rádobymoderních stránek, jako např. T-Debile vypadá na počítači přinejmenším divně. Vše evidentně šito na blbofouny a podobné virózy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 04:04 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 339
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 75 times
Been thanked: 79 times
A některé zas naopak - Alzu jsem na tabletu zkrátka nespustil a do nabídky se nepodíval, nejelo to ani v desktop módu ani v mobil módu ani v Android, protože tam využívají nějaké moderní opičky co ten prohlížeč už zřejmě nepodporoval. A mně by přitom stačilo nějaké klasické rozhraní s úplně normálním www, kde bych se dozvěděl to co jsem hledal. Vůbec jsem nepotřeboval aby se mi dynamicky načítaly stále další položky stránky, raději bych se proklikával přes stránky a na to není potřeba žádné super hi-tech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 10:59 
Offline
Kecka

Registrován: 28 říj 2016, 20:03
Příspěvky: 55
Has thanked: 2 times
Been thanked: 26 times
Když tu bylo téma hracích automatů - jedna věc mě zajímá, jak se programují
automaty co při výhře rovnou sypou peníze? Když už v sobě má málo peněz a na
nějakou x násobnou výhru by to nestačilo, co ten automat udělá? Zablokuje se a
nenechá hrát dál, nebo jede dál a podvádí a má speciální kód, který vynechává
kombinace, které by vedly k vysoké výhře?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 11:03 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07 kvě 2014, 00:21
Příspěvky: 1017
Bydliště: Praha
Has thanked: 96 times
Been thanked: 227 times
Vzhledem k poměru vhozených a vyplacených peněz, taková situace asi ani nemůže nastat :)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 11:04 
Offline
Kecálek

Registrován: 01 pro 2017, 20:01
Příspěvky: 244
Bydliště: BA-Králikárne
Has thanked: 3 times
Been thanked: 38 times
Automat nikdy nemá málo peňazí. Percento výhier je naprogramované na 20% a teda automat je vždy v zisku. To už dávno nieje o šikovnosti hráča ani o náhode...

_________________
Všetky mnou poskytnuté informácie sú voľne šíriteľné. Odporúčam ich zálohovať, servery zvyknú padať, informácie sa strácať..... a ľudia tiež.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 11:15 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 339
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 75 times
Been thanked: 79 times
U nových automatů se doraz už nemusí řešit, protože přijímají bankovky (mince už ne) a nevydávají nic - když je výhra nebo hráč končí s nenulovým kontem, tak peníze vyplatí krupiér. Automaty mívají definovanou výhernost kolem 95% (nevím už přesně, dlouho jsem to nedělal :-) - tj. hráč pomalu ale jistě přichází o finance). Hodně staré automaty mívaly výhry opravdu náhodné, nastavené aby statisticky udělaly tu požadovanou výhernost 95%. Tam se mohlo stát, že se dostal nad své zásoby - předpokládám že skončil s chybou a výplatu pak řešil majitel (vyplatit hráči výhru je svatá povinnost, i kdyby herna prodělala). Ale novější automaty už jsou regulované. Výsledně statisticky má také výhernost 95%, ale přísněji ji hlídá a dělá korekce. A také si s hráčem zahrává, je to psychologická válka - např. mu podstrčí malou výhru když už se zdá že by hráč mohl chtít odejít, tak aby ho to zas chytlo (typicky když mu končí kredit a dlouho nevyhrál, v té chvíli by mohl odejít). Automat studuje psychologii hráče z jeho chování, jeho úkolem není nad hráčem vyhrávat (výhernost je pevně daná), ale snažit se hráče ve hře udržet, aby tam protočil co nejvíc peněz. A hráč zas naopak studuje psychologii automatu - zjistit podmínky kdy mu automat podhodí víc než by měl (na úkor jiných hráčů). V poslední době se opět vrací spíše k opravdu náhodné náhodnosti (bez regulace), protože metody automatů už se mezi lidmi moc proflákly a tak to ztrácelo význam, stejně hráči nakonec nejvíc ocenili opravdovou náhodnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 11:39 
Offline
Kecka

Registrován: 28 říj 2016, 20:03
Příspěvky: 55
Has thanked: 2 times
Been thanked: 26 times
Díky za podrobnou odpověď. Výhernost 95 % se zdá spíš uvěřitelná, než 20 %, jak padlo výše. A s těmi psychologickými triky, to je zajímavé.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 11:47 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 339
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 75 times
Been thanked: 79 times
To bylo asi myšleno jako že si automat 20% nechá, což se pak také blíží realitě. Na výhernost se dá dívat různými způsoby, např. je rozdíl jestli se počítají reálně vložené peníze nebo kredity, pak jsou ta procenta jinak.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 12:23 
Offline
Kecálek

Registrován: 01 pro 2017, 20:01
Příspěvky: 244
Bydliště: BA-Králikárne
Has thanked: 3 times
Been thanked: 38 times
Mne sa zase nezdá, že by automat vyplatil 95% vhodenej sumy. Tých 5% zisku, to teda neviem, ale herne zarábajú slušné peniaze, k tomu priestory, elektrika, automat a jeho údržba tiež niečo stojí... Ja som čítal niekde že vyplatí len 20% vhodenej sumy na výhry.

_________________
Všetky mnou poskytnuté informácie sú voľne šíriteľné. Odporúčam ich zálohovať, servery zvyknú padať, informácie sa strácať..... a ľudia tiež.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 12:35 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 31 kvě 2017, 10:58
Příspěvky: 333
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 7 times
Been thanked: 34 times
Vzadu na automatu je prý takový regulační šroubek, a podle toho, jak moc jej hospodský utáhne, tak je výtěžnost . Jako děcka jsme tam dozadu koukali.. ale nic tam nebylo :?
V automatu na colu jsme zase hledali tlačítko, které si prý mačkají zaměstnanci, když si chtějí dát colu zdarma..

_________________
PONG Audiosonic, PONG+TETRIS homemade PIC16F84, Science of Cambridge MK14 - stavba repliky , Sinclair ZX80 - stavba repliky, Sinclair ZX81 k renovaci, Sinclair ZX81 - stavba repliky, TEMS 49, Didaktik M, Didaktik Gama, PMI-80 replika, PC 16 NB, Ondra SPO 186, Ondra - replika stavba, EPSON HX-20, Sord M5, Sharp MZ800, Commodore Plus/4, Commodore C64 + SD2IEC, Commodore C128, ATARI 130XE + SDrive, ATARI 800XE, Atari 800XL, Petr - stavba repliky, SAPI-1 stavba,Canon V-20 MSX k renovaci, PC 286 + MFM HDD + Herkules, PC 386 + IDE HDD + VGA mono, PC486 ve stavbě, Pentium 75Mhz vada, NTB P200MMX, NTB IBM T30, ....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 12:39 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 339
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 75 times
Been thanked: 79 times
PotPalo píše:
Mne sa zase nezdá, že by automat vyplatil 95% vhodenej sumy. Tých 5% zisku, to teda neviem, ale herne zarábajú slušné peniaze, k tomu priestory, elektrika, automat a jeho údržba tiež niečo stojí... Ja som čítal niekde že vyplatí len 20% vhodenej sumy na výhry.
Ano to je ten rozdíl podle toho co se počítá. Když se počítají kredity, započítává se do vložené sázky i výhra z předešlých her. Tak se výhernost počítá nejčastěji, tj. pravděpodobnost výhernosti u jedné hry - z dlouhodobého hlediska statisticky dostane hráč 95% vsazených kreditů zpět (když se sečtou všechny vsazené kredity a vyhrané kredity). Bývá to nastavené v rozmezí 75 až 99% (tj. herna si bere 1 až 25% ze sázek). Jenže běžný hráč hraje opakovaně a proto se mu kredity snižují, případně až na nulu. Pokud má štěstí (nebo strategii), může se dostat do plusu. Něco se mi vybavuje, že když se nepočítají kredity, ale skutečně vhozené peníze, tak tam je ta návratnost podstatně nižší, nějak 50-60%, teď už nevím jak se to počítalo, ale byl to jen jiný pohled na to samé.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 12:50 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 21:32
Příspěvky: 339
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 75 times
Been thanked: 79 times
jirka_holub píše:
Vzadu na automatu je prý takový regulační šroubek, a podle toho, jak moc jej hospodský utáhne, tak je výtěžnost . Jako děcka jsme tam dozadu koukali.. ale nic tam nebylo :?
V automatu na colu jsme zase hledali tlačítko, které si prý mačkají zaměstnanci, když si chtějí dát colu zdarma..
To byla se šroubkem fakt asi jen pověra. :-) Mechanické automaty měly výhernost danou rozmístěním symbolů, a u elektronických se to reguluje digitálně přes setup obrazovku. ... Ale možná to byl tenhle šroubek :D https://www.youtube.com/watch?v=pcLd8Pj34W0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VEGASLOT - hrací automat bez OS
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 14:23 
Offline
Kecálek

Registrován: 03 lis 2016, 07:49
Příspěvky: 128
Has thanked: 34 times
Been thanked: 21 times
jirka_holub píše:
V automatu na colu jsme zase hledali tlačítko, které si prý mačkají zaměstnanci, když si chtějí dát colu zdarma..

Před časem jsem se dostal do servisního menu přes sekvenci tlačítek v automatu. Ale pak jsem nevěděl jak z toho :-)

_________________
Atari 130XE/XC12/Robotron, GBA


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 62 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz