OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Prijdte se bavit!

Právě je 19.10.2021, 06:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 09.01.2021, 21:18 
Offline
Kecka

Registrován: 22.01.2019, 17:53
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ahoj,
mám Schneider EuroPC s 512kB RAM, do volného slotu jsem dal VGA kartu (Trident 8900). Windows 2 fungují bez problémů, ale nedaří se mi dokončit instalaci Windows 3.0. Teoreticky by to na XT s 512kB RAM mělo běžet. Instalace běží, po nakopírování asi dvou disket se podle mě snaží spustit grafické prostředí instalátoru a to už se nespustí. Dokáže mi někdo poradit co je špatně?

Michal

_________________
ZX-80, ZX-81, ZX Spectrum, +, 128k, QL, Z88 | Timex 1000, 1500, 2040, 2068 | Commodore C116, plus/4, C64, C64C | Amiga 500, 600, 1200 | Atari 400, 800XL, 260ST, 1040ST | Macintosh SE | Oric-1, Atmos | SHARP MZ-731 | PMI-80, BBC Micro, Dragon 32, Sord M5, Acorn Electron, Memotech MTX-512, Toshiba HX-10, CPC464, Schneider EuroPC, TowerAT | TI-57, 58, 58C, 59, 99/4A


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 09.01.2021, 21:27 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2097
Bydliště: Praha
Has thanked: 337 times
Been thanked: 465 times
Mohlo by to být tím, že EGA/VGA driver pro Windows 3.0 nefunguje na 8088 - používá instrukce 80186. Ale už si nepamatuju, jestli to tuhlo hned při instalaci...
Každopádně tady je opatchovaný driver - http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?35593-Windows-3-0-VGA-color-driver-for-8088-XT
Nebo zkus monochrom, to by mělo chodit i s 8088... Poslední varianta je vyměnit procesor za NEC V20...
Každopádně moc si od toho neslibuj, zkoušel jsem to na 10MHz XT s 640KB a 2MB EMS a žádný rychlík to nebyl :)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 09.01.2021, 22:08 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2433
Has thanked: 150 times
Been thanked: 454 times
Nehodil by se k tomu stroji spíš DOSSHELL?

_________________
"Jedna z dezinformací se zaměřuje na spekulace o povinném očkování a očkovacím pasu. Plánované očkování proti covid-19 je vydávané za povinné pro všechny občany ČR pod hrozbou tvrdých trestů, přestože Ministerstvo zdravotnictví ČR plánuje pouze dobrovolné očkování, které bude navíc pro všechny občany zdarma.
V jiné variantě tohoto narativu jsou šířeny dezinformace o takzvaném vakcinačním pasu, podle kterých budou těm, kteří se očkovat nenechají, odebírány základní lidská práva a svobody."


https://koronavirus.mzcr.cz/dezinformace-o-covid-19/, Semantic Visions, Centrum proti terorismu a hybridním hrozbám - prosinec 2020


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 10.01.2021, 13:04 
Offline
Kecka

Registrován: 22.01.2019, 17:53
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
vanthomas píše:
Mohlo by to být tím, že EGA/VGA driver pro Windows 3.0 nefunguje na 8088 - používá instrukce 80186. Ale už si nepamatuju, jestli to tuhlo hned při instalaci...
Každopádně tady je opatchovaný driver - http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?35593-Windows-3-0-VGA-color-driver-for-8088-XT
Nebo zkus monochrom, to by mělo chodit i s 8088... Poslední varianta je vyměnit procesor za NEC V20...
Každopádně moc si od toho neslibuj, zkoušel jsem to na 10MHz XT s 640KB a 2MB EMS a žádný rychlík to nebyl :)


Nainstaloval jsem to s CGA a funguje to, ale vypadá to otřesně. Pak jsem zkusil VGA mono a to je vcelku OK. Teď tam zkusím propašovat ten upravený ovladač.

Nechci na tom nic moc dělat, jen si to chci zkusit. Mimochodem, Windows 2 mě tenkrát minuly, ale teď jsem příjemně překvapen.

Děkuji moc za radu.

_________________
ZX-80, ZX-81, ZX Spectrum, +, 128k, QL, Z88 | Timex 1000, 1500, 2040, 2068 | Commodore C116, plus/4, C64, C64C | Amiga 500, 600, 1200 | Atari 400, 800XL, 260ST, 1040ST | Macintosh SE | Oric-1, Atmos | SHARP MZ-731 | PMI-80, BBC Micro, Dragon 32, Sord M5, Acorn Electron, Memotech MTX-512, Toshiba HX-10, CPC464, Schneider EuroPC, TowerAT | TI-57, 58, 58C, 59, 99/4A


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 10.01.2021, 13:05 
Offline
Kecka

Registrován: 22.01.2019, 17:53
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
faraon píše:
Nehodil by se k tomu stroji spíš DOSSHELL?


Kvůli úspoře paměti na tom primárně provozuji DOS 3.3. DOSSHELL jsem zkoušel, ale ten nic nenabízí. To už Volkov Commander toho umí víc :-)

_________________
ZX-80, ZX-81, ZX Spectrum, +, 128k, QL, Z88 | Timex 1000, 1500, 2040, 2068 | Commodore C116, plus/4, C64, C64C | Amiga 500, 600, 1200 | Atari 400, 800XL, 260ST, 1040ST | Macintosh SE | Oric-1, Atmos | SHARP MZ-731 | PMI-80, BBC Micro, Dragon 32, Sord M5, Acorn Electron, Memotech MTX-512, Toshiba HX-10, CPC464, Schneider EuroPC, TowerAT | TI-57, 58, 58C, 59, 99/4A


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 10.01.2021, 13:30 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2433
Has thanked: 150 times
Been thanked: 454 times
Nabízí task swapping a grafické rozhraní ovládané myší, v režimu VGA 640x480 vypadá i docela dobře. Ale je pravda že libovolný Commander toho pro uživatele udělá víc :lol:

_________________
"Jedna z dezinformací se zaměřuje na spekulace o povinném očkování a očkovacím pasu. Plánované očkování proti covid-19 je vydávané za povinné pro všechny občany ČR pod hrozbou tvrdých trestů, přestože Ministerstvo zdravotnictví ČR plánuje pouze dobrovolné očkování, které bude navíc pro všechny občany zdarma.
V jiné variantě tohoto narativu jsou šířeny dezinformace o takzvaném vakcinačním pasu, podle kterých budou těm, kteří se očkovat nenechají, odebírány základní lidská práva a svobody."


https://koronavirus.mzcr.cz/dezinformace-o-covid-19/, Semantic Visions, Centrum proti terorismu a hybridním hrozbám - prosinec 2020


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 10.01.2021, 21:50 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2097
Bydliště: Praha
Has thanked: 337 times
Been thanked: 465 times
Windows 2.x i 3.0 jsou asi zajímavé až na stroji, kde můžou využít chráněný režim, Jinak to žádný zázrak není.
Ale s nějakou tou EMS pamětí Word a Excel docela fungují i v reálném modu na 8088. K tomu se to ostatně asi dobově používalo nejvíc. Microsoft snad dokonce dával Windows 2.0 k Excelu zadarmo...

Další zajímavé prostředí na vyzkoušení je Geos - https://winworldpc.com/product/geos/geoworks-1x

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 10.01.2021, 22:43 
Offline
Kecka

Registrován: 22.01.2019, 17:53
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Já mám jen 512kB RAM a jako disk používám iomega ZIP. I na tom běží Windows 2 docela obstojně - dokonce i WinWord, který při instalaci tvrdí, že potřebuje 640kB.

Windows 2 runtime byl součástí mnoha instalací. Licence na runtime byla asi levná a s tím rovnou programy prodávali.

Našel jsem dokumentaci k DOS 5 tak ještě zkusít ten DOSSHELL. Ten mě tenkrát úplně minul.

_________________
ZX-80, ZX-81, ZX Spectrum, +, 128k, QL, Z88 | Timex 1000, 1500, 2040, 2068 | Commodore C116, plus/4, C64, C64C | Amiga 500, 600, 1200 | Atari 400, 800XL, 260ST, 1040ST | Macintosh SE | Oric-1, Atmos | SHARP MZ-731 | PMI-80, BBC Micro, Dragon 32, Sord M5, Acorn Electron, Memotech MTX-512, Toshiba HX-10, CPC464, Schneider EuroPC, TowerAT | TI-57, 58, 58C, 59, 99/4A


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 29.01.2021, 15:25 
Offline
Kecka

Registrován: 22.01.2019, 17:53
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Problém vyřešen a jak se dalo čekat problém byl mezi židlí a klávesnicí. Schneider EuroPC nemá na desce žádné přepínače, vše se nastavuje v BIOSu. Mimo jiné je na zadní straně počítače jeden DB9 konektor, který se dá použít pro myš (zřejmě speciální myš Schneider) nebo joystick. No a dnes jsem zjistil, že mám tento port zapnutý na mód myši. Evidentně to Windows zmátlo a interní myš se namapovala na tento port. Konektor jsem přepnul do reřimu "vypnuto" a .... myš ve Windows funguje.

_________________
ZX-80, ZX-81, ZX Spectrum, +, 128k, QL, Z88 | Timex 1000, 1500, 2040, 2068 | Commodore C116, plus/4, C64, C64C | Amiga 500, 600, 1200 | Atari 400, 800XL, 260ST, 1040ST | Macintosh SE | Oric-1, Atmos | SHARP MZ-731 | PMI-80, BBC Micro, Dragon 32, Sord M5, Acorn Electron, Memotech MTX-512, Toshiba HX-10, CPC464, Schneider EuroPC, TowerAT | TI-57, 58, 58C, 59, 99/4A


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 29.01.2021, 16:27 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1164
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 22 times
Been thanked: 257 times
Nemusí to být speciální Schneider myš, má být kompatibilní s Atari ST myší.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 14.02.2021, 22:17 
Offline
Kecka

Registrován: 22.01.2019, 17:53
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
dex píše:
Nemusí to být speciální Schneider myš, má být kompatibilní s Atari ST myší.


Zkusil jsem použít myš od Atari 1040ST, ale bohužel se mi to nepodařilo rozchodit. To ale neznamená, že (jako obvykle) nebyl problém mezi židlí a klávesnicí.

_________________
ZX-80, ZX-81, ZX Spectrum, +, 128k, QL, Z88 | Timex 1000, 1500, 2040, 2068 | Commodore C116, plus/4, C64, C64C | Amiga 500, 600, 1200 | Atari 400, 800XL, 260ST, 1040ST | Macintosh SE | Oric-1, Atmos | SHARP MZ-731 | PMI-80, BBC Micro, Dragon 32, Sord M5, Acorn Electron, Memotech MTX-512, Toshiba HX-10, CPC464, Schneider EuroPC, TowerAT | TI-57, 58, 58C, 59, 99/4A


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 18:27 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 286
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 1 time
Been thanked: 32 times
A manuál od Schneideru máš už stáhnutý ?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 19:12 
Offline
Kecka

Registrován: 22.01.2019, 17:53
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Mám originální příručku (v němčině). Tam se píše, že je možné připojit Microsoft BUS kompatibilní myš a digitální joystick.

_________________
ZX-80, ZX-81, ZX Spectrum, +, 128k, QL, Z88 | Timex 1000, 1500, 2040, 2068 | Commodore C116, plus/4, C64, C64C | Amiga 500, 600, 1200 | Atari 400, 800XL, 260ST, 1040ST | Macintosh SE | Oric-1, Atmos | SHARP MZ-731 | PMI-80, BBC Micro, Dragon 32, Sord M5, Acorn Electron, Memotech MTX-512, Toshiba HX-10, CPC464, Schneider EuroPC, TowerAT | TI-57, 58, 58C, 59, 99/4A


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windows 3.0 na XT s 512KB
PříspěvekNapsal: 17.02.2021, 10:16 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1164
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 22 times
Been thanked: 257 times
Pinout konektoru pro joystick/myš má být toto:

1 - Xb / nahoru
2 - Xa / dolů
3 - Ya / doleva
4 - Yb / doprava
5 - prostřední tlačítko / JOY1 select (proti zemi)
6 - levé tlačítko / JOY2 select (proti zemi)
7 - +5V
8 - zem
9 - pravé tlačítko / fire


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz