OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 12:43

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 72 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 14.12.2019, 22:47 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Díky za tipy :-). Protože já sám ji neopravím (neumím měřit a ani nemám čím) tak budu asi hledat dobrou duši :twisted: . Ovládací software by byl, dokonce jak jsem se toho bál tak naopak v něm paradoxně není problém - v BASICu se jedná o jeden příkaz ROM 0 a mechanika je systému hned známá (díky Clouseau za tvůj megaROM :god2: ).

Po pročtení příručky je mi také více jasné že ovládání je poněkud komplikované, vzhledem k tomu že veškerá inteligence je na PMD, mechanika sama je čistě pasivní. Zjistil jsem, že třeba převíjení funguje pomalu na obě strany ale rychle už jenom na jednu, na druhou ani ťuk. A zápis dat taky nic, kazeta je i po zadání FO(KFORM) v PMD zcela netknutá i když se občas taky protáčí. Prostě je tam nějaká HW moucha, kterou sám nevyřeším. Na druhou stranu, mám na to čas a nespěchám takže otestuju kabel že funguje a když fungovat bude, tak už se půjde najisto do mechaniky.

PotPalo:
Jo už jsem se taky uklidnil, těch 12V totiž jde nestabilizovaně jen do motorků a ty se točí. Tedy nema problema. Spíš těch chybějících -15V by mohlo dělat čurbes, odběr je 40 mA a bude to nejspíš na napájení nějakých švábíků na desce, pár jich tam přece je a nedostatečné napětí v tom bude dělat čurbes.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 16.12.2019, 19:46 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 857
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Czech Human píše:
Díky za tipy :-). Protože já sám ji neopravím (neumím měřit a ani nemám čím) tak budu asi hledat dobrou duši.


Dostal jsem se dnes k přečtení popisovanému problému a dovolím si několik poznámek:

Zapojení konektoru v dokumentaci KZD obr.5. není zrovna příliš jasné, řekl bych že je spíše zavádějící. Předpokládám, že jsi dobře zkontroloval zapojení propojovacího kabelu. Už tady bylo řečeno, že nelze se spoléhat na označení pinů na tělísku (liší se podle toho, jestli je tělísko určeno pro vodící kolík nebo vodící dutinku)!

Napětí +/- 15V, které je přivedeno ze stabilizátorů MAA 723, jsi snad měřil (píšeš že nemáš čím?) při odpojeném propojovacím kabelu a na správných pinech. Obě napětí jsou použita v řídící části a při absenci kteréhokoliv napětí nemůže řídící elektronika fungovat správně. Příčinou je buď vadný MAA 723 (už jsem se s tím i u nepoužívaných zařízení setkal) nebo je 15V zkratováno někde v obvodech řídící elektroniky.

Pokud jde o 12V, změřil jsem napětí na jiném KZD a naměřil jsem cca 16V (těch 18V se mi jeví hodně, záleží ale na napětí v síti). Zbývající napětí byla OK.

Pro úplnost uvádím popis části konektoru (zprava) na zadní straně KZD:
1 - 2 = -15V
3 - 4 - 5 - 6 = 0V
7 - 8 = +12V
9 - 10 = +5V
11 - 12 = +15V

Škoda, že Olomouc je hodně z ruky, snad se najde někdo poblíž.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 16.12.2019, 23:04 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Počítat piny podle čísel na konektoru bez pečlivého pročtení manuálu si říká o zápalnou elektronickou oběť Manitouovi i s dýmy :-). Oni se s tím tehdy sice moc nedrbali jak se to připájí, ale v návodu je to popsané dobře (takové návody už se dneska nedělají, cítím se za tu větu věkem na několik milénií :lol: ).

Dle popisu v předchozích příspěvcích jsem se už uklidnil mimo tu -15V protože těch 12 je na motory a ty se točí. Spíš tam bude vevnitř něco odešlého do křemíkového nebe, když na jednu stranu běhají 2 rychlosti a na druhou jenom jedna děj se co děj. A nechodí data.

Takže ve výsledku se musí kabel vyzkoušet na KZD-1 co spolehlivě funguje aby byla jistota že není usmažený 7400 nebo 7404 v něm a když test proběhne k plné spokojenosti a ta mechanika tady nebude fungovat, tak se bude muset vrtat v mechanice. No a když kabel sklame, tak se bude muset dát nejprve do pořádku ten.

Osobně mě nejvíc saje že všechny tyhle socialistické vyfikundace jsou taková děsná DODOa ve všech směrech a není kousek pevné půdy, kde se bezpečně chytit. Ale to je na tom možná i to pěkné když pak vše funguje, že si člověk udělal kabel, všechno zapojil, případně i napsal více či méně funkční ovladače, že si pak řekne dobře jsem to udělal když to konečně vůbec funguje...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 16.12.2019, 23:20 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 857
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Stále ale platí, že bez obou větví 15V to NEBUDE fungovat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 16.12.2019, 23:34 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
jjilek píše:
Stále ale platí, že bez obou větví 15V to NEBUDE fungovat.


Ano, to rozhodně, ale mechanika samotná. I tak chci mít s kabelem jistotu že funguje. Přeci jen jsem ho pájel já :lol:


PotPalo píše:
Napríklad v Didaktiku Gama sú osadené všetky pätice opačne. A neviem že by sa o tom niekde v návode písalo.


To je zajímavá informace, ovšem v PMD je elektrické zapojení pinů dobře známé a pořád stejné co je mi známo, jediná věc co se mohla měnit bylo když nějaká soudružka napájela patici opačně ale fyzický pinout se nezměnil.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 21.03.2021, 22:07 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Když už jsem se tak pustil do kabelů, rozhodl jsem se podívat se na zoubek i tomu pro KZD-1. A nestačil jsem se divit. Teď už je mi naprosto jasné proč to nefungovalo - v tom spěchu jsem čipům nedodal napájení :-D. Snažil jsem se obkreslit schémátko z fotky co mi poslal rombor a nějak jsem dospěl k přesvědčení, že takhle je to správně (a kdoví co ještě tam bylo ještě chybně).

Teslácké čipy jsem nahradil novými kousky od Texas instruments aby bylo jisté že fungují a méně žraly, udělal jsem to celé znova na univerzálce a dobře se díval na schéma kabelu. A kupodivu, stal se malý zázrak - kazetopáska najednou funguje :-). Naformátování kazety, uložení programu i jeho nahrání běhá. Jen mi poněkud kazí radost ta rychlost "seekování" :-D. Stejně tak i spolehlivost 40leté kazety je poněkud vachrlatá. Ale běhá to a oproti kazeťáku je to opravdu "profi" - jen zadáte číslo a to je všechno, o zbytek už se stará PMD :). A samozřejmě to načítání dat je o poznání rychlejší než kazeťák, byť jsem načítal jen krátké demíčko. Škoda že není v emulátoru, tam by se z toho dala udělat slušná disketovka pro Basic s obří kapacitou, když už se obsluha PMD-32 k Basicu do dnešních dnů nedochovala. Mám v té euforii chuť na to napsat nějaký malý prográmek co by ji využíval, nebo zmodifikovat svůj PMDGRAF či GRAFEDIT, přece jen 3 kB pole na magnetofon či ukládat takhle je mnohem pohodlnější. Jen se musí vyřešit v programu nějaká variace na FAT tabulku, která kazetě trochu schází resp. nejsem si jistý jak to přesně funguje.

Takže jsem blbec, ale veselý, protože na svou blbost jsem sám přišel a minimálně v tomto případě jí zakroutil krček. Schválně, kdo další máte také funkční KZD-1? 8-)

Videjko z načtení prográmku hýr: https://ulozto.cz/tamhle/aWcakP1BPBma


Naposledy upravil Czech Human dne 21.03.2021, 22:24, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 21.03.2021, 22:22 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 857
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Potěšil jsi mne.
Mám někde zdroják pro obsluhu KZD-1 pro monitor Sapi-1. Pokud by Ti to pomohlo, zkusím jej najít.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 21.03.2021, 22:27 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Mám doma dvě KZD-1 … jen jedné chybí zadní kryt (nejde o vestavbu) a SAPI-1 v sestavě ZPS-2 s MINITOR V5.0 / MIKOS/K umí KZD-1, Dochoval se i program na kopírování mezi kazetákem a KZD-1. Že bych to zkusil rozchodit ???

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 21.03.2021, 22:31 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Pro další bastlíře mohu potvrdit, že tohle schéma skutečně funguje :-).

Taky mám dva kousky, tak nějak fungují oba. Byť ta kazetopáska na videu co slouží jako podstavec té co běží měla problém kazetu po formátování zase číst (přetáčela celou kazetu tam a zpět), možná je tam nějaká potíž s hlavou, ať už špatně nastavená poloha nebo už to hlava má za sebou a PMD se nemělo čeho chytit... Ale mechanicky funguje stejně dobře jako ta co čte bez potíží tak seřídit/vyměnit hlavu a bude zase jako nová.


Přílohy:
kzd1-pmd85-kabel-schema.jpg
kzd1-pmd85-kabel-schema.jpg [ 369.15 KiB | Zobrazeno 7230 krát ]


Naposledy upravil Czech Human dne 21.03.2021, 22:35, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 21.03.2021, 22:32 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
jjilek píše:
Potěšil jsi mne.
Mám někde zdroják pro obsluhu KZD-1 pro monitor Sapi-1. Pokud by Ti to pomohlo, zkusím jej najít.

Dokumentace v četně zdrojových kódu pro MIKOS/K co umí KZD-1 mám už dosti dlouho na webu, aneb zde: http://www.sapi.cz/sapi/doku2/v5.php#odkaz3

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 21.03.2021, 22:40 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
U SAPI-1 stačí jen kabel bez přídavné logiky

Kód:
         PŘIPOJENÍ KZD-1 K SAPI-1
         ========================

     Připojení  je  realizováno na desku paralelních portů
DPP-1  na konektor X2 (spodní). Propojovací kabel (plochý)
je následující:

        KZD-1           DPP-1,X2
        FRB-30(A1)      FRB-30(D1)      signál

  ---------------------------------------------------


         3              17          zem
        17              30          bit "l" čtených dat
         4              17          zem
        21              24          bit "0" čtených dat
         4              17          zem
        25               4          data pro záznam
         5              19          zem
        19               6          citlivost čtení
         6              19          zem
        20               2          vpřed
        22               8          rychle vpřed
        23               1          data platná pro zápis
        24               3          vzad
        26              29          motor 2 přetížen
        27               5          záznam povolen
        28              25          motor 1 přetížen
        29              27          záznam uvolněn
        30               7          rychle vzad

    Adresace  desky  je  předpokládána  v rozsahu 30 až 37
hexadec. ,   použité adresy jsou 30H, 31H a 33H. Nastavení
propojek plynoucí ze zvolených adres a použití portů:

        adresace desky:         1S1 - 1
                                2S1 - 0
                                3S1 - 1
        směr přenosu dat:       1S2 - 1
                                2S2 - 0
                                1S3 - 0

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 21.03.2021, 23:32 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Ještě slovy EC1041.01 pár kousků technického porna :lol: Jako jedinou změnu ve schématu jsem použil 47 nF kondenzátor místo 22 nF ale na funkci rostlináře to nemělo vliv... Drahé čipy jsou samozřejmě v precizních paticích, líp se to pájí, nehrozí jejich spálení a případně se dají lehce vyměnit. Všímavější si jistě všimnou že 7nožkové jsem neměl a řezal jsem to z párů 4nožkových...


Přílohy:
Konektor A.jpg
Konektor A.jpg [ 214.77 KiB | Zobrazeno 7216 krát ]
Konektor B.jpg
Konektor B.jpg [ 217.48 KiB | Zobrazeno 7216 krát ]
Kabel.jpg
Kabel.jpg [ 210.14 KiB | Zobrazeno 7216 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 22.03.2021, 23:50 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Zjistil jsem, že ty mechaniky co mám patrně byly použity na tehdejší VB - každá z nich totiž umí spolehlivě jen jednu činnost :twisted:. Jedna dobře data ukládá, ale nečte (jen sem tam, velmi vzácně). Ta druhá zase neukládá, ale dobře čte. To by se jeden posral...

Co s tím? Kraťoučký testovací prográmek sice jde uložit a načíst, ale cokoliv nad pár desítek bajtů délky prakticky nemá šanci probublat dráty v použitelné podobě... Je to poněkud opruz. Nemáte někdo nějaký servisní návod nebo postup jak z toho ven? Hlavně tedy doufám že nemám dvě napůl funkční hlavy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 23.03.2021, 01:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:40
Příspěvky: 1920
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 895 times
Been thanked: 693 times
No vidis, taky tu jednu mam, to bych ji mel poradne otestovat, kdyz uz jsem se do toho PMD tak pustil.

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org
:busybee:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 23.03.2021, 07:39 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
To je holt daň za to když si hrajeme s 30+ let starými křápy :-). Na jednu stranu je vůbec div že fungují alespoň takhle... ale vrtat do toho bez návodu nebudu protože by to skončilo tak že by nečetla a neukládala ani jedna :-D. Bez vybavení se v nich vrtat to by skončilo špatně.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 72 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz