OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Zde me bt odkaz na vai retro prty

Právě je 25.10.2020, 13:08

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kazetopásková mechanika KZD - 1
PříspěvekNapsal: 20.11.2019, 14:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1382
Has thanked: 63 times
Been thanked: 111 times
Zdravím všechny příznivce starých socialistických řešení :-). Už brzy doufám budu mít na hraní mimo SP210 i kazetopáskovou mechaniku KZD-1. Na webu bratří Bóriků je sice uvedeno všechno důležité, včetně programu, jeho ovládání a nákresu propojovacího kabelu mezi PMD 85 a mechanikou. Schéma kabelu je nakreslené jen rukou a obsahuje i dva integrované čipy, obvody MH7404 a MH7400.

Konektor je 30pin na straně KZD a 20 pin na straně PMD. Bohužel z daného nákresu mi není úplně zřejmé, který IC je který, jsou pouze čísla IC 1 a IC 2. Vlevo jsou uvedené i výstupy, ale vpravo na straně u konektoru K-4 jsou nakreslené další IC s číslem 1 ale bez uvedeného čísla pinu na IC. Přijde mi že čísla uvedená jsou čísla pinů na konektoru ale ne čísla pinů na IC 1.

Kabel si budu muset vyrobit tak bych se chtěl zeptat zkušenějších, kteří ví kam co vlastně patří abych zbytečně v PMD nebo mechanice něco neodpálil, nebo mi to "jen" nefungovalo...


Přílohy:
kzd1-pmd85-kabel-schema.zip [67.02 KiB]
163 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 20.11.2019, 15:52 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1699
Bydliště: Praha
Has thanked: 222 times
Been thanked: 371 times
Nic na tom není, koukni se jak jsou vevnitř zapojené 7400 a 7404. https://www.qsl.net/yo5ofh/data_sheets/7400.htm

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 20.11.2019, 16:09 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3075
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 168 times
Já jsem dělal řadič na kazetopásku KPP800 k ADT4500, aby se to chovalo jako řadič na 1/2" 9 track pásku.
cca r. 1980 :lol:

Pak jsem to předělával na straší formát desek pro ADT4400 a dostal jsem za to 40kkč jako témaťák.
Původně to bylo domluvený za 5kkč, ale ten člověk, co to zprostředkovával se zabil v autě, takže nebylo se s kým dělit :D

Takhle fungovala socialistická ekonomika, ty co dělali něco navíc, dostali 10% a "stranické vedení" shráblo těch 90% za to, že jim dalo tu příležitost.

U malejch prkotin se jelo půl na půl, ale nechtěl jsem to komplikovat, všechny patenty, které jsem vymyslel, byly psaný na šéfa. Já jsem potom dostal premie :lol:

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI55, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 20.11.2019, 16:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1382
Has thanked: 63 times
Been thanked: 111 times
Díky za komentáře, mě šlo hlavně o to zda někdo ten fyzický kabel náhodou nemá že by mi mohl upřesnit to zapojení jak to fyzicky bylo a já bych to mohl okopírovat ve stylu RVHP 80. let 1:1 :-). Ono jednoduché je v podstatě všechno - když tomu rozumíte a umíte to ;). Ale když tomu někdo rozumí jako já, co z toho neznám nic, tak má smolíčka pacholíčka. A já si nemůžu dovolit aby se z mechaniky či PMD zakouřilo a bylo po žížalkách protože jsem špatně pochopil schematický nákres tužkou. Propojování tolika pinů v rámci konektoru mi připadá podezřelé a zase propojení na druhou stranu tam není...

Mě hned u problematiky kazetopásek napadlo proč třeba bolševik nebo i nějaký domoděl na takovou věc nepoužíval třeba videokazety byť tehdy videorekordér stál asi jako auto a profi 9stopá zapisovací hlava by byla druhé. Dneska už je to sice zbytečné řešit ale dalo by se na ni uložit určitě víc dat naráz, i TV obraz má v sobě spoustu informací a paralelní čtení po bajtech by z toho udělalo na takovou kategorii počítačů už poměrně zajímavou periferii.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 20.11.2019, 16:53 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 384
Bydliště: Košice
Has thanked: 214 times
Been thanked: 182 times
Czech Human píše:
Konektor je 30pin na straně KZD a 20 pin na straně PMD. Bohužel z daného nákresu mi není úplně zřejmé, který IC je který, jsou pouze čísla IC 1 a IC 2. Vlevo jsou uvedené i výstupy, ale vpravo na straně u konektoru K-4 jsou nakreslené další IC s číslem 1 ale bez uvedeného čísla pinu na IC. Přijde mi že čísla uvedená jsou čísla pinů na konektoru ale ne čísla pinů na IC 1.
Nuž, je to veľmi jednoduché. ;-)
Hradla s dvoma vývodmi a značkou 1invertory a teda obvod 7404. Hradla s troma vývodmi a značkou &hradla NAND a teda obvod 7400. Hradla, ktoré sú vpravo, sú súčasťou GPIO v počítači - sú vyvedené na konektor K4 (viď. príručka k PMD 85-3).

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 20.11.2019, 19:50 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 661
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 1 time
Been thanked: 41 times
rombor píše:
Hradla, ktoré sú vpravo, sú súčasťou GPIO v počítači - sú vyvedené na konektor K4 (viď. príručka k PMD 85-3).

Taky jsem na to koukal jako vrabec do hodin. Díky za vysvětlení.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 20.11.2019, 20:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1382
Has thanked: 63 times
Been thanked: 111 times
rombor píše:
Czech Human píše:
Konektor je 30pin na straně KZD a 20 pin na straně PMD. Bohužel z daného nákresu mi není úplně zřejmé, který IC je který, jsou pouze čísla IC 1 a IC 2. Vlevo jsou uvedené i výstupy, ale vpravo na straně u konektoru K-4 jsou nakreslené další IC s číslem 1 ale bez uvedeného čísla pinu na IC. Přijde mi že čísla uvedená jsou čísla pinů na konektoru ale ne čísla pinů na IC 1.
Nuž, je to veľmi jednoduché. ;-)
Hradla s dvoma vývodmi a značkou 1invertory a teda obvod 7404. Hradla s troma vývodmi a značkou &hradla NAND a teda obvod 7400. Hradla, ktoré sú vpravo, sú súčasťou GPIO v počítači - sú vyvedené na konektor K4 (viď. príručka k PMD 85-3).


No tohle je informace v člověku srozumitelném tvaru ;) Díky za vysvětlení, já si říkal zda to není i něco v PMD ale to jsou dojmy vs pojmy :-). Teď už si můžu redukci nakreslit bez velkého strachu že se zableskne a bude po testování...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 20.11.2019, 22:46 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1382
Has thanked: 63 times
Been thanked: 111 times
Ještě jsem si všiml že v PMD emulátoru je sice možnost KDZ-1 připojit přítomna, ale šedě. To byly nějaké plány ji přidat ale pak z nich sešlo kvůli PMD 32 SD a bleskové rychlosti i "klasické" kazety kde se díky virtualitě líp manipuluje se soubory když každý je jen sám o sobě, nebo se musí nějak čarovat aby se jednotka odblokovala?

Vzhledem ke kvazisektorovému způsobu ukládání dat po 1 kB by neměl být takový problém vyrobit "nekonečnou" virtuální kazetu, převoditelnou případně na audio verzi á la .ptp pásky a možná i virtuální mechaniku v nějakém Atmelu jako takovou. Jestli jsem správně pochopil příručku, tak dvoubajtová hodnota n umožní uložit oproti kazetě jako maximum až 65 535 kB a jednobajtová velikost souboru umožní spojit až 256 kB dohromady. I ve srovnání s "běžnou" PMD disketou to je velmi slušné. Při čtení z SD karty či obdobného média by seek time byl 0, tak by reálně nebyl rozdíl v rychlosti a hned máte v PMD disk s 65 MB paměti a nativně soubor s velikostí až 256 kB. Rozšířit hodnotu na více bajtů, třeba 3 a 2, už by z toho byl na PMD gigantický pevný disk s 16 383 MB:-).

Ale samozřejmě *někdo* by to musel napsat, odladit a asi to jako disketovka neumí bootovat "od přírody"... Ovšem mít boot CP/M z fyzické kazety s přetáčením tam a zpět by vizuálně byla dobrá frajeřinka třeba na Bytefest:-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 21.11.2019, 08:37 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 384
Bydliště: Košice
Has thanked: 214 times
Been thanked: 182 times
Czech Human píše:
Ještě jsem si všiml že v PMD emulátoru je sice možnost KDZ-1 připojit přítomna, ale šedě. To byly nějaké plány ji přidat ale pak z nich sešlo kvůli PMD 32 SD a bleskové rychlosti i "klasické" kazety kde se díky virtualitě líp manipuluje se soubory když každý je jen sám o sobě, nebo se musí nějak čarovat aby se jednotka odblokovala?
Je to tak, idea bola, ale k realizácii nedošlo, keďže nejaká "významná" softvérová podpora neexistuje.

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 21.11.2019, 09:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1382
Has thanked: 63 times
Been thanked: 111 times
Je to trošku škoda - a to nepíšu jako budoucí doufám že šťatný majitel této mechaniky :lol: - protože dneska je venku 10x rychlejší fyzické médium než obyč. kazeta s vlastnostmi pseudo-HDD, ale použít se nedá. Mě by na tom pro virtualizaci lákala ta kapacita a absence seekování - i základních 65 MB a 256 kB na soubor je mnohem víc než nabídnou diskety i v jejich technicky maximální konfiguraci :-). Vše co pro PMD je by se vlezlo na jeden virtuální pásek. Přitom pro CP/M co přistupuje k médiu také sektorově by to snad nemělo být zase tak moc rozdílné jestli disketa nebo kazetopáska. Ale to píšu jako laik takže pokud se mýlím prosím o opravu výše vyplozeného. :mrgreen:

A byla by i zpětná kompatibilitita, kdy na kapacitu podobnou běžné disketě by se dala použít fyzická kazeta, což vypadá cool. Oproti zrovna PMD 32, kde se žádná funkční prakticky nezachovala, tady ještě reálná periferie i s médiem je stále k dispozici a měla by se dát připojit třeba i k PP-01, případně dalším osmibitům ať už jako fyzická bedýnka nebo krabička stylu PMD 32 SD.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 21.11.2019, 15:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1382
Has thanked: 63 times
Been thanked: 111 times
Tak jsem se v duchu RVHP zamyslel a výsledkem je PCB pro propojení obou zařízení i s integrovanými obvody. Jdu cestou menšího odporu, tedy že se kabely napájí na destičku (nyní o rozměrech 47x30 mm) spolu s obvody a umístí se to do krytu konektoru když v něm bude místo, nebo do samostatné škatule, která se pohodlně vejde ke konektoru kazetopáskové mechaniky.


Přílohy:
KDZ-1a.png
KDZ-1a.png [ 40.98 KiB | Zobrazeno 2717 krát ]
KDZ-1.png
KDZ-1.png [ 57.46 KiB | Zobrazeno 2717 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 21.11.2019, 17:03 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 822
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 93 times
Been thanked: 117 times
Jen tip: Nechces jeste ty 4 "nejzmijovitejsi" spoje vyhnat co nejdriv ven dole doprava do prostoru napisu kzd1? At se tak nepropletaji kolem pajecich plosek..( vedou na 4 16 17 19).

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 21.11.2019, 17:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1382
Has thanked: 63 times
Been thanked: 111 times
KiCAD snese všechno, zalité v pájecí masce by to zase tak nevadilo :-). Teď čekám až se mi do rukou dostane plastový kryt konektoru - zda budu muset pouužít i ten trojúhelníkovitý výřez a nechat ho tam nebo nebude potřeba. Vzniklo to tak, že původně tam bylo 30 děr. Z nich je ale jen 17 zapojených. Protože jsem je tam umístil všechny abych neudělal chybu, tak nejdřív jsem vytvořil hadovky a teprve pak promazal průchodky a hadovka zůstala.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 21.11.2019, 19:04 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 384
Bydliště: Košice
Has thanked: 214 times
Been thanked: 182 times
Czech Human píše:
Vzhledem ke kvazisektorovému způsobu ukládání dat po 1 kB by neměl být takový problém vyrobit "nekonečnou" virtuální kazetu, převoditelnou případně na audio verzi á la .ptp pásky a možná i virtuální mechaniku v nějakém Atmelu jako takovou. Jestli jsem správně pochopil příručku, tak dvoubajtová hodnota n umožní uložit oproti kazetě jako maximum až 65 535 kB a jednobajtová velikost souboru umožní spojit až 256 kB dohromady. I ve srovnání s "běžnou" PMD disketou to je velmi slušné. Při čtení z SD karty či obdobného média by seek time byl 0, tak by reálně nebyl rozdíl v rychlosti a hned máte v PMD disk s 65 MB paměti a nativně soubor s velikostí až 256 kB. Rozšířit hodnotu na více bajtů, třeba 3 a 2, už by z toho byl na PMD gigantický pevný disk s 16 383 MB:-).
Len pomaly... ;-)
V príručke ku KZD-1 sa na strane 10 píše.
Citace:
3.3.2 Kapacita kazety
Při trvalém záznamu bez meziblokových mezer do všech stop je kapacita kazety 2x210 k byte. Při záznamu bloků 256 byte s meziblokovou mezerou 50 mm do všech stop je kapacita 2x130 k byte.
Takže na nejaké Mega byty treba zabudnúť.

Na rovnakej dvojstrane sa tiež píše, že páska má dĺžku zhruba 84 m a vyhľadávacia rýchlosť je 96 cm/s, takže v najhoršom prípade by sa nejaký blok (sektor) hľadal takmer 1,5 minúty. Prevíjacia rýchlosť je 1,44 m/s, takže z konca na začiatok sa páska previnie za takmer minútu. A ani prenosová rýchlosť 10 000 bitov za sekundu nie je žiadne terno...
Takže na nejakú rozumnú prácu (CP/M už vôbec nie), v porovnaní s disketou, to nie je.

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kazetopásková mechanika KDZ - 1
PříspěvekNapsal: 21.11.2019, 19:20 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1382
Has thanked: 63 times
Been thanked: 111 times
Já to samozřejmě psal primárně pro virtuální mechaniku do emulátoru virtuální SD pásku, tam by ten seek time byl 0 :-). Potom už je ta dvoubajtová kapacita sektorů oproti disketám zajímavá. Kazeta má samozřejmě menší kapacitu a drasticky nižší seek time a dobře si to uvědomuju.

Ale to máš jako s PMD 32 - tu taky nikdo v reálu nepoužívá, používají se jen její vylepšené možnosti v řádově rychlejší virtuální mechanice s kapacitou 4 disket, která technicky vzato vlastně ani nikdy neexistovala... Pochybuju že by CP/M a hry na reálných disketách fungovaly tak rychle jako z SD karty.

Mě šlo čistě jen o to, že takhle by se relativně bezbolestně vytvořil extení rychlý pevný disk s kapacitou 65 MB s velkými soubory a ihned funkčním ovladačem a bylo by to plně zpětně kompatibilní s živým železem, kde samozřejmě jsi omezený délkou kazety a tím nešťastným převíjením :-). A díky GPIO 0/1 byla by možná kombinace PMD 32 SD a KDZ-1 naráz, takže by se vůbec nemuselo řešit nějaké bootování apod. jen by se přidala implementace zapisovacích a čtecích rutin do CP/M a bylo by krásné úložiště.

Nemusíme vymýšlet znovu kolo, stačí sebrat to co už je hotové a správně to smíchat. S diskem takové kapacity by nebyl problém s tiskem a vůbec obrovskými soubory, viz nedávný tisk té hlavy na plotru XY4140, která má 1 MB. S disketovou mechanikou bez ruční otravné práce či dost inteligentního skriptu velmi obtížné, s diskem stačí rozdělit na 4 soubory a jedeš naráz... A vzhledem k tomu že je to vlastně virtuální kazeta, je výměna disku stejně snadná a plug and play jako u disketovky - jen načteš nový disk a obnovíš si co tam je a je hotovo...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz