OldComp.cz

no právě k mému překvapení v emulátoru

Vyhrabávání pokladů stále pokračuje. Na web https://mib.mbily.eu/historie/main.html jsem přihodil systémovou disketu s CP/M. Obsahuje pomocné programy pro provoz FEL CP/M na IQ151 a rovněž programy distribuované pod společným názvem FELNET (např. frmiq, dupsd, init, testy, editor, pascal, pascal s podporou grafiky, basic, arch).

V konfiguraci emulátoru popsané na mém webu jsem si v plném zrychlení spustil tstram01, doběhlo to až do úspěšného konce. Jinou konfiguraci emulátoru jsem nezkoušel.

Existuje nějaký emulátor i pro Zbrojováčka C2717?

Něco existuje viz zde jedná se ale jen o základní emulaci.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/

Já jsem měl právě emulátor nastavený na 32kB a nezáleží na Video32/64 test nedojede (akorát mi nejde do hlavy to místo kde se to zastaví - v této fázi by na tomhle místě (první bajt VRAM) vůbec neměl být), při 64kB to dojede do konce bez problémů.

Jen pro informaci, TSTRAM01 je jen pro IQ s 64kB RAM, na 32kB nefunguje - je to dané testem, dává si zarážky za testované oblasti.

Dále jsem porovnával zdrojáky FELNET pro stanici = eprom modulu SERI s poskytnutými poklady a přišel jsem na 2 věci:
- finální verze v modulu se od zdrojáků liší (docela dost) - jsou to jiné verze SERI je KS030688 a zdroják je 110388 -> asi v tom dělal úpravy někdo z Kancelářských strojů
- finální eprom je složená ze 5 částí z čehož je jedna pascalová (alespoň ta verze co máme zdrojáky) - vše slinkované pomocí L80 -> jak udělám, případně v čem linkovatelný objet z pascalového zdrojáku (turbo pascal nebo jiný?) a dále jsou použity linkerem knihovny PFLIB (jinde i PFCLIB) které nejsou k dispozici

co je ale pozitivní, že by se asi dal udělat nějaký převodník s Arduinem který by tu paketovou komunikaci Z80Sio převedl na TCP/IP nebo UDP paket a na PC mít server

Jednalo se o FEL Pascal, varianta pro mikropočítače s procesorem 8080. Samotný překladač je pf80.com a overlaye. Ty knihovny k němu patří.


V principu ano. Nebo zcela zapomeňte na SIO a ve zdrojácích přepište kód těch několika rutin pro low level komunikaci. Při zachování jejich názvů. Aby to šlo linkovat bez nutnosti změn v ostatním kódu.

A tento Pascal se dochoval? Asi to není ten výukový původně z AMOSu. Ten linkovatelný objekt normálně neudělá a AMOSové OBJ soubory jsou trošku něco jiného

Zasahovat do původního návrhu se mi moc nechce, musel by se předělat celý modul SERI jak HW tak SW, spíš by se mi líbilo to nechat v originální podobě (přesné repliky) pro stanice a udělat nový server na bázi PC

FEL Pascal byl určen pro profesionální práci. Existoval pro více systémů, např. Tesla 200 a později SMEP s RSX-11/M. PF80 byla jeho varianta pro mikropočítače s 8080, kde výsledný kód mohl běžet i bez podpory operačního systému. Kompilace byla vlivem několika průchodů a pomalých disketových operací zdlouhavá. Proto autoři vytvořili i křížový překladač spustitelný pod RSX-11/M.

Mám "pracovní" diskety s překladačem a snad všemi potřebnými knihovnami. Nemám "matriční" disketu, ale to asi nevadí. Bohužel nemám ale v elektronické podobě dokumentaci, a pravděpodobně ji nemám ani na papíře. V NTK (Národní technická knihovna) mají o tomto Pascalu jednu publikaci od autora, který se podílel na vzniku překladače. Snad v ní je vše potřebné. Bez dokumentace se ten systém smysluplně používat nedá.

Budu kontaktovat žijící autory, zda by byli ochotní překladač uvolnit.



(Zkouším na jedné sociální síti kontaktovat i autora AMOS Pascalu. Má tam účet, ale netuším zda ho aktivně používá. Pak případně zkusím papírový dopis na jeho adresu uvedenou v rejstříku na justice.cz)

Pane Bily, nechcete se rozepisovat vic o historii, proc co vzniklo, jak to bylo, atd.? Tohle mi prijde jako hrozne cenne, zanechava to totiz spoust velmi dulezitych informaci o te dobe. Pro nepametniky je tezko predstavitelne, jak to tehdy bylo - ja jsem zazil akorat "Teslacke TTLkove zoufalstvi" v devadesatkach, ktere si ted uspesne pripominam (beha mi z toho uplne mraz po zadech ).

Treba Vase vzpominka na SPU-800 v roli terminalu objasnila nektere veci, za ni jsem moc vdecny. Hezky se to propojilo s povzdychem lidi z DS Olomouc, ze "pro SPU-800 nebylo moc software".

Přesně tak, všechny tyto informace přímo od zdroje jsou nesmírně zajímavé... Prostě druhá polovina 80 let byla zvláštní. To co tu lidi dokázali v podmínkách omezení RVHP, součástek a dostupných informací je až neskutečné, ale bohužel 10 let za "západem".
Třeba tato informace o profesionálním pascalu nikde není... Což třeba vede k otázce když existoval tento pascal, proč so pro potřeby výuky vyvíjel od začátku nový překladač? Tak samo třeba proč vůbec OS AMOS (co s tím muselo být práce) když byl ISIS nebo CP/M.

Děkuji. Možná se čas od času vyburcuji k rozsáhlejší odpovědi. Asi bych na to ale založil samostatné téma, abychom to tady moc nezaplácali. Nepovažujte mne ale prosím za znalce nebo programátora všeho. Já tenkrát byl na začátku pracovního života. Do FELNETu jsem přispěl hlavně programem pro archivaci studentských souborů na magnetofonovou kazetu a potom přenosem Pascalu z AMOSu.

Než založím to samostatné téma, tak ještě chvíli zde:

Ty klasické TTL obvody z Rožnova údajně nebyly po technologické stránce až tak špatné. Jinak by se po roce 1989 v Rožnově asi neobjevila firma OnSemi a další z tohoto oboru. Samozřejmě jsme nadávali na dostupnost a počet vyráběných typů. Věnuji tichou vzpomínku kolegovi hw vývojáři Františku Drápalovi, který byl schopen přesně plánovat, kolik a jakých obvodů bude v příští pětiletce potřebovat dovézt z devizové ciziny.



Ano, zaostávání, nedostatek informací atd. Ale na druhou stranu mi připadá, že tenkrát bylo na všechno nějak více času.
A děkuji za připomínku ISISu. Na katedře počítačů byl jeden systém MDS. Ale o něj se přetahovalo více zájemců. Vývojářským počítačem pro FELNET bylo SAPI-80. Nevím, zda se dodávalo s CP/M, nebo zda kolega Zajíc si tam CP/M implementoval sám. On zavedl CP/M na všechno možné...

Pokud jde o Pascal, tak jsem vás mystifikoval s FEL Pascalem pro Teslu 200. Bylo to trochu jinak, na Teslu koncem sedmdesátých let kolega Josef Vogel přenesl tzv. B-Pascal, který byl tehdy výchozí implementací pro celou řadu počítačů.

A okopíruji vám jeden mail, který jsem před chvilkou dostal:



Zmínění Josef (Pepa) Vogel a Karel Müller(+) byli hlavními propagátory Pascalu, a kromě jiného spolu s panem Jinochem napsali oblíbenou učebnici Pascalu.
https://fit.cvut.cz/cs/media-a-pr/tisko ... ut-v-praze

Věta "souhlasím se vším" znamená, že už mohu FEL Pascal 80 zveřejnit. Asi zítra. Teď vám ještě prozradím, co je string DADRMUZA, kterým se kompilátor představuje. Autoři překladače, run-time a knihoven jsou Jiří Daněček, František Drdák, Zdeněk Muzikář a Jan Zajíc(+).

Málem jsem zapomněl. Mám rozdělané zveřejnění různých her a výukových programů, tak jak jsem je od různých lidí postupně posbíral.

Na webu https://mib.mbily.eu/historie/ přibyl odkaz na jiné historické materiály. Jako první jsem tam vložil překladač FEL Pascalu PF80. Časem přibyde i lepší dokumentace. https://mib.mbily.eu/historie/jine.html

Kdo si PF80 budete zkoušet, tak disketa s překladačem musí být během překladu nastavena jako aktuální, překladač na ní hledá overlaye s jednotlivými průchody. Navíc na ni implicitně vytváří pracvní soubory, takže pozor na volné místo. Je ho málo. Samotný překlad je značně zdlouhavý, s reálnými disketovými jednotkami byl ještě pomalejší.

Tím se vracím k dotazu, proč tolik Pascalů. FEL Pascal byl z důvodů velikosti souborů kompilátoru, době překladu a množství I/O operací nevhodný až nepoužitelný v základním (úvodním) kurzu programování. Mnohem lépe pedagogické požadavky splňoval AMOS Pascal, který jsme díky spolupráci s MFF mohli použít a převést pod CP/M.
Nu a proč vznikl AMOS, FELNET, FELAN? Nějaké počítače pro použití ve výuce byly k dispozici, pomiňme vlastnosti IQ151. Ale byl naprostý nedostatek vnějších pamětí. Ať už šlo o disketové jednotky nebo o něco později o disky. Proto koncepce bezdiskových studentských pracovišť se sdílením jediného centrálního disku/diskety z řídicího či učitelského počítače.

tento pascal se objevil v roce 1989 mezi sharpisty/sinclairisty v archivu CP/M klubu



na disketě bylo tehdá toto:


nevím o nikom kdo by tetnto archív měl... je tu nějaký bývalý člen toho klubu?

Až při pohledu na obsah diskety z klubu Sharpu jsem si uvědomil jednu nepříjemnost. Překladač PF80 hlásí pouze číselné kódy chyb. Vlastní text chybové zprávy si člověk vyhledá v chybníku, v tomto případě jde o soubor pf80er.man. No a ten soubor nemám. Takže z případného programování ve FEL Pascalu 80 se tímto stává docela dobrodružná záležitost...