OldComp.cz
http://oldcomp.cz/

Myš na PMD 85-3
http://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=50&t=7566
Stránka 79

Autor:  zxcygnus [ 24.10.2020, 09:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Plošné spoje jsou na cestě - 2020-10-21 17:00:33 Picked up by the carrier

Kdy přesně dorazí samozřejmě nevím, hádám za 2 - 3 týdny? Mezitím jsem objednal vše potřebné v GMe, ale část neměli, tak to trochu vázne. Dokud nebudu mít desky v ruce, stejně není kam spěchat.

Ad Solitér... Co dodat? Snad jen woohoo! :dcl: (můžu se těšit předem, no ne?)

Autor:  Czech Human [ 24.10.2020, 09:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Nic jiného než ovládání kurzoru myší bych nečekal. Jednak by to PMD asi neupočítalo a byla by z toho pak už nová hra. Mě se to tak jak to je líbí. O čem bych s grafikou ještě uvažoval by byl režim ColorAce aby jednotlivé barvy měly 4 fyzicke barvy. Ale jednalo by se jen o eye candy a i 4barevný Solitér jak je teď by byl o.k. Ovládání myší by z toho udělalo samo o sobě zcela novou hru. :-)

Autor:  vanthomas [ 24.10.2020, 10:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

První solitaire co jsem viděl byl klondike z balíku Sierra Hoyle. Celé karty taky nepřesouvá (PC by to možná zvládl, Amiga určitě :) ) a nemyslím, že to nějak vadí. Ovládání je úplně v pohodě. Taky se těším a držím palce.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=6viU8AUAm6k

Autor:  zxcygnus [ 07.11.2020, 11:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Plošné spoje dorazily, většinu součástek mám, teď to trochu vázne na mé vlastní logistice, protože zbytek materiálu a hlavně PMD mám v dílně, kde se aktuálně moc nevyskytuji... nějak zkusím vyřešit.

Takže spíš jen pro info, že jsem na to to nezapomněl a něco se děje. Ok?

A ano, vlevo je SMD verze PMD 32-SD a vpravo redukce na joystick... Holt jsem to chtěl v jednotném stylu.

PMD 32-SD má tady na fóru své vlákno, abychom neplevelili toto.
viewtopic.php?f=49&t=553&start=30

Přílohy:
PMD85_veci_do_fora.jpg
PMD85_veci_do_fora.jpg [ 379.07 KiB | Zobrazeno 8470 krát ]

Autor:  Libor L.A. [ 07.11.2020, 12:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Moc pěkné. Už se těším, protože zrovna renovuji jedno PMD 85. Jak jsi udělal prokovení těch oválných děr pro napájecí konektor 5,5/2,1? Ty oválné otvory pro páskové vývody jsou definovány jako díra nebo stopa pro frézu?

Autor:  zxcygnus [ 07.11.2020, 13:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Libor L.A. píše:
Jak jsi udělal prokovení těch oválných děr pro napájecí konektor 5,5/2,1? Ty oválné otvory pro páskové vývody jsou definovány jako díra nebo stopa pro frézu?
Viz tady v diskuzi o Betadisku. Jsou tam screenshoty z Eagle a z Gerbv. Otvor je normální otvor s oválnou pájecí ploškou a uvnitř té pájecí plošky je ve vrstvě milling definovaný ovál. Bylo to tak už v knihovně.

viewtopic.php?f=39&t=6189&start=45

Autor:  Libor L.A. [ 07.11.2020, 15:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Vlákno jsem si přečetl, díky za odkaz. Ale dotaz možná zkusím naformulovat takto: Jak výrobce ví, že má vnitřní stěny po fréze pokovit? Normální stopu frézy přece nepokovuje. Je to dáno jen tím, že stopa frézy vede uvnitř plošky "PAD", tedy původní kulaté díry?

Autor:  zxcygnus [ 07.11.2020, 15:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Libor L.A. píše:
Vlákno jsem si přečetl, díky za odkaz. Ale dotaz možná zkusím naformulovat takto: Jak výrobce ví, že má vnitřní stěny po fréze pokovit? Normální stopu frézy přece nepokovuje. Je to dáno jen tím, že stopa frézy vede uvnitř plošky "PAD", tedy původní kulaté díry?
Já myslím, že to výrobce neví. Resp. nemusí vědět.

Postup výroby je takový, že se nejprve vyvrtají a asi i vyfrézují všechny vnitřní otvory, pak se udělá prokovení (vrstvy mědi propojují otvory), pak se leptá motiv, pak HASL, nepájivá maska, potisky, nakonec drážkování a obrys.

Myslím, že trik je v tom, že se leptá po prokovení a že se prostě měď v otvorech, které nejsou součástí motivu odleptá. Pájecí plošku od spoje v gerberech nejde odlišit, lze jen hádat podle přítomnosti díry v nepájivé masce a ta v některých případech může být přes celou stranu (Kdosi tu dělal repliku ZX80/ZX81 s nepájivou maskou jen vespod? Naopak prokovky mohou být nepájivou maskou překryté, přesto zůstanou prokovené.)

Ty oválné otvory prokovené zůstaly, ale když se dívám pozorně na neprokovené, tak se zdá, že v nich je nanesená barva nepájivé masky. Ne moc, jen jsou maličko tmavší než laminát na obrysu, trochu viditelnější to je ve větším otvoru pro ladění trimru. Musely tedy vzniknout před maskou. Nejspíš společně při tom prvním vrtání.

Autor:  Libor L.A. [ 07.11.2020, 16:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Já třeba běžně nechávám frézovat vnitřní otvory na "položení" větších kondenzátorů naležato nebo prostě z různých důvodů - a nikdy mi nepokovili vnitřní strany takto frézovaného otvoru. Dokonce jsem jednou omylem vyfrézoval díru v mědi (bez toho abych tu měď kulturně ukončil nějakou tu desetinu milimetru před frézou) a taky nebyly stěny toho řezu pokovené, ač obě strany otvoru (strana součástek i spojů) byly zakončeny měděnou vrstvou.

Proto mě napadá, jestli ta finta nespočívá v tom, že ve zmíněném případě s konektorem frézování prochází bodem, který je evidován jako osa prokoveného otvoru (původně kruhového). Pak algoritmus výrobního stroje na prokovování děr "najde" obrys křivky opsané tomuto středovému bodu a tuto křivku (=obrys díry) prostě prokoví. Ať už je díra kulatá nebo oválná, ale její obrys musí být uzavřený.

Vypadá to jako prkotina, ale pochopení tohoto detailu umožňuje vytvářet právě tyhle užitečné věci jako oválné prokovené díry - je to mnohem lepší než tam prsknout kulatou díru o průměru 3mm a při pájení zalít kilogramem cínu. I tak jsem to už řešil. Fuj... No ale teď jsem díky Tvému plošnému spoji zase došel vyššího stupně poznání.

Autor:  EC1045.01 [ 07.11.2020, 16:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Nevím jak Číňan ale pokut jsem nechával dělat desky v APAMA nebo obecně v ČR tak bylo záhodno upozornit na to, že na desce je prokovaná fréza aneb mám pocit, že z dat to jednoznačně nejde poznat. Bavím se o obecné pokovené fréze, u toho konektoru to mohlo Číňanovy dojit, co tím básník chtěl říct. Ideálně je se zeptat nebo pohledat na webu výrobce jak to má byt definováno. No mezi frézkou a vrtačkou na DPS na první pohled není rozdíl, ale z konstrukčního hlediska se dost liší a to hlavně v konstrukci vřetena. Aspoň co jsem tak pochopil tak do průmětu cca 6mm to umí vyvrtat a před prokovením je to drtivá většina otvoru v DPS aneb se to dělá na vrtačce. Při finálním dělení to bud jen nastřihají na tabulových nůžkách, nadělají drážky podle kterých se to naláme na jednotlivé kusy nebo to protáhnou frézou a bud to nadělí na jednotlivé kusy nebo to nechají v panelu, a když to mají na frézce tak není problém v DPS cokoli vyfrézovat. Ale před prokovením to z velkou pravděpodobností dávají ještě i na frézku. V problematice se moc nevyznám a u dnešních moderních mašinek na výrobu DPS muže mýt jedno zda vrtá či frézuje.

Co jsem se díval na desky kde mám jen vyrvané, frézované otvory tak ty jsou dělané až při finálním dělení aneb není v nich pozůstatek masky.

Autor:  zxcygnus [ 22.11.2020, 18:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Drobný pokrok....

Redukci na myš jsem včera na reálném PMD vyzkoušel spolu s redukcí na joystick a novým PMD 32-SD. Všechno šlape, jak jsem doufal. Takže je asi čas rozeslat. Posčítal jsem nakoupené součástky.

Redukce pro myš - zaokrouhlil jsem na 140Kč
Redukce pro joystick - zaokrouhlil jsem na 80Kč
+ případně kovové sloupky na FRB konektor M2.5x8mm kombinace matka šroub (6Kč za oba)
+ pošta (zkusím to poslat najednou, abych tam nemusel zbytečně 2x), nevím kolik teď chtějí za balíček

FRB konektory v tom samozřejmě nejsou. Ty samotné stojí podobnou cenu. Já použil konektory na kabel s připájenými drátky na kovových distančkách. Viz foto. S delšími vývody do PCB jsem FRB nesehnal a s krátkými vývody si nejsem jistý... nutno ověřit. Podle toho, jaké FRB konektory použijete je třeba volit M2.5 sloupky. Viz foto.

Časem dám na svůj web všechny podklady, ale desky jsou popsané tak, že to není potřeba.

Ano, redukce pro joystick mají připájené tranzistory a dva odpory. Přišlo mi to jako jednodušší způsob, jak je přibalit, než dávat po jednom kusu SMD součástky do pytlíku.

Drobné poznatky:
- mechanicky to docela drží, vodící dutinky konektorů brání vyvracení kontaktů, pruží spíš plošný spoj v PMD
- myš s PS/2-Amiga redukcí fungovala i když jen občas na několikátý pokus. Je možné, že napájení z PMD, nebo něco jiného, způsobovalo, že se PIC v redukci nespustí/neresetuje správně? Netuším, nutno prozkoumat. S kuličkovou Amiga/Atari myší, nebo s optickou s TTL výstupy nebyl ani náznak problému.
- režim SLOW v Minách se výborně hodí pro všechny myši kromě originál Myši 602. Pro pomalou Myš 602 se docela osvědčil režim NORMAL. Režim FAST už byl příliš a nejspíš není vhodný pro žádnou myš.
- myší redukci jsem samozřejmě zkoušel i s Funny Fruits, funguje jak má
- joystickovou redukci jsem zkoušel s Jetpac, Pssst, Highway Encounter, Funny Fruits (s joystickem trochu peklo trefovat šikmé směry, ale i to funguje), Flappy 2k a Arkanoidem. U některých jako joystick A i B. Zkoušel jsem se dvěma joysticky, jeden s autofire, druhý jen samotné spínač. Autofire dle očekávání nestřílí, jinak není problém.

Zájemce o myší redukci poprosím o adresy do SZ, až budu znát cenu za zásilku, tak to sečteme. Příp. pište do SZ jestli chcete i redukci na joystick. Nemám zas tolik krabiček a balícího materiálu, abych rozesílal hodně věcí jednotlivě.
1x Czech Human
1x shark800
1x krupkaj

Libor L.A. mi pošle jen adresu, protože díky za všechny ty hry.

Přílohy:
DSC05865_oriznuto_zmenseno_do_fora.jpg
DSC05865_oriznuto_zmenseno_do_fora.jpg [ 455.56 KiB | Zobrazeno 8249 krát ]
DSC05856_oriznuto_zmenseno_do_fora.jpg
DSC05856_oriznuto_zmenseno_do_fora.jpg [ 489.49 KiB | Zobrazeno 8249 krát ]
DSC05832_testovani_redukci_do_fora.jpg
DSC05832_testovani_redukci_do_fora.jpg [ 412.59 KiB | Zobrazeno 8249 krát ]

Autor:  Libor L.A. [ 22.11.2020, 21:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Beru na vědomí a moc díky za test. Ještě to jednou zkusím v EMU i na železe ale režim FAST zřejmě zcela vypustím. Pak bych Miny uvolnil, ať mohu udělat upload dalšího projektu.

Autor:  mmartinka [ 22.11.2020, 22:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Ahoj, nemáš náhodou jednu redukci na Joy ještě volnou? Měl bych zájem.
Díky mmartinka

Autor:  zxcygnus [ 22.11.2020, 22:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

mmartinka píše:
Ahoj, nemáš náhodou jednu redukci na Joy ještě volnou? Měl bych zájem.
Díky mmartinka
jj, mám, přidávám tě do seznamu.

Autor:  Solaris104 [ 22.11.2020, 22:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Myš na PMD 85-3

Ja bych taky rad redukci na joy

Stránka 79 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/