OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Zde me bt odkaz na vai retro prty

Právě je 04.12.2020, 03:25

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 24.10.2020, 09:30 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1515
Has thanked: 191 times
Been thanked: 321 times
Plošné spoje jsou na cestě - 2020-10-21 17:00:33 Picked up by the carrier

Kdy přesně dorazí samozřejmě nevím, hádám za 2 - 3 týdny? Mezitím jsem objednal vše potřebné v GMe, ale část neměli, tak to trochu vázne. Dokud nebudu mít desky v ruce, stejně není kam spěchat.

Ad Solitér... Co dodat? Snad jen woohoo! :dcl: (můžu se těšit předem, no ne?)

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 24.10.2020, 09:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 1435
Has thanked: 69 times
Been thanked: 120 times
Nic jiného než ovládání kurzoru myší bych nečekal. Jednak by to PMD asi neupočítalo a byla by z toho pak už nová hra. Mě se to tak jak to je líbí. O čem bych s grafikou ještě uvažoval by byl režim ColorAce aby jednotlivé barvy měly 4 fyzicke barvy. Ale jednalo by se jen o eye candy a i 4barevný Solitér jak je teď by byl o.k. Ovládání myší by z toho udělalo samo o sobě zcela novou hru. :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 24.10.2020, 10:11 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 1730
Bydliště: Praha
Has thanked: 228 times
Been thanked: 375 times
První solitaire co jsem viděl byl klondike z balíku Sierra Hoyle. Celé karty taky nepřesouvá (PC by to možná zvládl, Amiga určitě :) ) a nemyslím, že to nějak vadí. Ovládání je úplně v pohodě. Taky se těším a držím palce.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=6viU8AUAm6k

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 07.11.2020, 11:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1515
Has thanked: 191 times
Been thanked: 321 times
Plošné spoje dorazily, většinu součástek mám, teď to trochu vázne na mé vlastní logistice, protože zbytek materiálu a hlavně PMD mám v dílně, kde se aktuálně moc nevyskytuji... nějak zkusím vyřešit.

Takže spíš jen pro info, že jsem na to to nezapomněl a něco se děje. Ok?

A ano, vlevo je SMD verze PMD 32-SD a vpravo redukce na joystick... Holt jsem to chtěl v jednotném stylu.

PMD 32-SD má tady na fóru své vlákno, abychom neplevelili toto.
viewtopic.php?f=49&t=553&start=30


Přílohy:
PMD85_veci_do_fora.jpg
PMD85_veci_do_fora.jpg [ 379.07 KiB | Zobrazeno 381 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 07.11.2020, 12:16 
Offline
Kecálek

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 173
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Moc pěkné. Už se těším, protože zrovna renovuji jedno PMD 85. Jak jsi udělal prokovení těch oválných děr pro napájecí konektor 5,5/2,1? Ty oválné otvory pro páskové vývody jsou definovány jako díra nebo stopa pro frézu?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 07.11.2020, 13:50 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1515
Has thanked: 191 times
Been thanked: 321 times
Libor L.A. píše:
Jak jsi udělal prokovení těch oválných děr pro napájecí konektor 5,5/2,1? Ty oválné otvory pro páskové vývody jsou definovány jako díra nebo stopa pro frézu?
Viz tady v diskuzi o Betadisku. Jsou tam screenshoty z Eagle a z Gerbv. Otvor je normální otvor s oválnou pájecí ploškou a uvnitř té pájecí plošky je ve vrstvě milling definovaný ovál. Bylo to tak už v knihovně.

viewtopic.php?f=39&t=6189&start=45

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 07.11.2020, 15:17 
Offline
Kecálek

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 173
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Vlákno jsem si přečetl, díky za odkaz. Ale dotaz možná zkusím naformulovat takto: Jak výrobce ví, že má vnitřní stěny po fréze pokovit? Normální stopu frézy přece nepokovuje. Je to dáno jen tím, že stopa frézy vede uvnitř plošky "PAD", tedy původní kulaté díry?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 07.11.2020, 15:54 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1515
Has thanked: 191 times
Been thanked: 321 times
Libor L.A. píše:
Vlákno jsem si přečetl, díky za odkaz. Ale dotaz možná zkusím naformulovat takto: Jak výrobce ví, že má vnitřní stěny po fréze pokovit? Normální stopu frézy přece nepokovuje. Je to dáno jen tím, že stopa frézy vede uvnitř plošky "PAD", tedy původní kulaté díry?
Já myslím, že to výrobce neví. Resp. nemusí vědět.

Postup výroby je takový, že se nejprve vyvrtají a asi i vyfrézují všechny vnitřní otvory, pak se udělá prokovení (vrstvy mědi propojují otvory), pak se leptá motiv, pak HASL, nepájivá maska, potisky, nakonec drážkování a obrys.

Myslím, že trik je v tom, že se leptá po prokovení a že se prostě měď v otvorech, které nejsou součástí motivu odleptá. Pájecí plošku od spoje v gerberech nejde odlišit, lze jen hádat podle přítomnosti díry v nepájivé masce a ta v některých případech může být přes celou stranu (Kdosi tu dělal repliku ZX80/ZX81 s nepájivou maskou jen vespod? Naopak prokovky mohou být nepájivou maskou překryté, přesto zůstanou prokovené.)

Ty oválné otvory prokovené zůstaly, ale když se dívám pozorně na neprokovené, tak se zdá, že v nich je nanesená barva nepájivé masky. Ne moc, jen jsou maličko tmavší než laminát na obrysu, trochu viditelnější to je ve větším otvoru pro ladění trimru. Musely tedy vzniknout před maskou. Nejspíš společně při tom prvním vrtání.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 07.11.2020, 16:11 
Offline
Kecálek

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 173
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Já třeba běžně nechávám frézovat vnitřní otvory na "položení" větších kondenzátorů naležato nebo prostě z různých důvodů - a nikdy mi nepokovili vnitřní strany takto frézovaného otvoru. Dokonce jsem jednou omylem vyfrézoval díru v mědi (bez toho abych tu měď kulturně ukončil nějakou tu desetinu milimetru před frézou) a taky nebyly stěny toho řezu pokovené, ač obě strany otvoru (strana součástek i spojů) byly zakončeny měděnou vrstvou.

Proto mě napadá, jestli ta finta nespočívá v tom, že ve zmíněném případě s konektorem frézování prochází bodem, který je evidován jako osa prokoveného otvoru (původně kruhového). Pak algoritmus výrobního stroje na prokovování děr "najde" obrys křivky opsané tomuto středovému bodu a tuto křivku (=obrys díry) prostě prokoví. Ať už je díra kulatá nebo oválná, ale její obrys musí být uzavřený.

Vypadá to jako prkotina, ale pochopení tohoto detailu umožňuje vytvářet právě tyhle užitečné věci jako oválné prokovené díry - je to mnohem lepší než tam prsknout kulatou díru o průměru 3mm a při pájení zalít kilogramem cínu. I tak jsem to už řešil. Fuj... No ale teď jsem díky Tvému plošnému spoji zase došel vyššího stupně poznání.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 07.11.2020, 16:23 
Offline
Radil

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 316
Has thanked: 43 times
Been thanked: 47 times
Nevím jak Číňan ale pokut jsem nechával dělat desky v APAMA nebo obecně v ČR tak bylo záhodno upozornit na to, že na desce je prokovaná fréza aneb mám pocit, že z dat to jednoznačně nejde poznat. Bavím se o obecné pokovené fréze, u toho konektoru to mohlo Číňanovy dojit, co tím básník chtěl říct. Ideálně je se zeptat nebo pohledat na webu výrobce jak to má byt definováno. No mezi frézkou a vrtačkou na DPS na první pohled není rozdíl, ale z konstrukčního hlediska se dost liší a to hlavně v konstrukci vřetena. Aspoň co jsem tak pochopil tak do průmětu cca 6mm to umí vyvrtat a před prokovením je to drtivá většina otvoru v DPS aneb se to dělá na vrtačce. Při finálním dělení to bud jen nastřihají na tabulových nůžkách, nadělají drážky podle kterých se to naláme na jednotlivé kusy nebo to protáhnou frézou a bud to nadělí na jednotlivé kusy nebo to nechají v panelu, a když to mají na frézce tak není problém v DPS cokoli vyfrézovat. Ale před prokovením to z velkou pravděpodobností dávají ještě i na frézku. V problematice se moc nevyznám a u dnešních moderních mašinek na výrobu DPS muže mýt jedno zda vrtá či frézuje.

Co jsem se díval na desky kde mám jen vyrvané, frézované otvory tak ty jsou dělané až při finálním dělení aneb není v nich pozůstatek masky.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 22.11.2020, 18:00 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1515
Has thanked: 191 times
Been thanked: 321 times
Drobný pokrok....

Redukci na myš jsem včera na reálném PMD vyzkoušel spolu s redukcí na joystick a novým PMD 32-SD. Všechno šlape, jak jsem doufal. Takže je asi čas rozeslat. Posčítal jsem nakoupené součástky.

Redukce pro myš - zaokrouhlil jsem na 140Kč
Redukce pro joystick - zaokrouhlil jsem na 80Kč
+ případně kovové sloupky na FRB konektor M2.5x8mm kombinace matka šroub (6Kč za oba)
+ pošta (zkusím to poslat najednou, abych tam nemusel zbytečně 2x), nevím kolik teď chtějí za balíček

FRB konektory v tom samozřejmě nejsou. Ty samotné stojí podobnou cenu. Já použil konektory na kabel s připájenými drátky na kovových distančkách. Viz foto. S delšími vývody do PCB jsem FRB nesehnal a s krátkými vývody si nejsem jistý... nutno ověřit. Podle toho, jaké FRB konektory použijete je třeba volit M2.5 sloupky. Viz foto.

Časem dám na svůj web všechny podklady, ale desky jsou popsané tak, že to není potřeba.

Ano, redukce pro joystick mají připájené tranzistory a dva odpory. Přišlo mi to jako jednodušší způsob, jak je přibalit, než dávat po jednom kusu SMD součástky do pytlíku.

Drobné poznatky:
- mechanicky to docela drží, vodící dutinky konektorů brání vyvracení kontaktů, pruží spíš plošný spoj v PMD
- myš s PS/2-Amiga redukcí fungovala i když jen občas na několikátý pokus. Je možné, že napájení z PMD, nebo něco jiného, způsobovalo, že se PIC v redukci nespustí/neresetuje správně? Netuším, nutno prozkoumat. S kuličkovou Amiga/Atari myší, nebo s optickou s TTL výstupy nebyl ani náznak problému.
- režim SLOW v Minách se výborně hodí pro všechny myši kromě originál Myši 602. Pro pomalou Myš 602 se docela osvědčil režim NORMAL. Režim FAST už byl příliš a nejspíš není vhodný pro žádnou myš.
- myší redukci jsem samozřejmě zkoušel i s Funny Fruits, funguje jak má
- joystickovou redukci jsem zkoušel s Jetpac, Pssst, Highway Encounter, Funny Fruits (s joystickem trochu peklo trefovat šikmé směry, ale i to funguje), Flappy 2k a Arkanoidem. U některých jako joystick A i B. Zkoušel jsem se dvěma joysticky, jeden s autofire, druhý jen samotné spínač. Autofire dle očekávání nestřílí, jinak není problém.

Zájemce o myší redukci poprosím o adresy do SZ, až budu znát cenu za zásilku, tak to sečteme. Příp. pište do SZ jestli chcete i redukci na joystick. Nemám zas tolik krabiček a balícího materiálu, abych rozesílal hodně věcí jednotlivě.
1x Czech Human
1x shark800
1x krupkaj

Libor L.A. mi pošle jen adresu, protože díky za všechny ty hry.


Přílohy:
DSC05865_oriznuto_zmenseno_do_fora.jpg
DSC05865_oriznuto_zmenseno_do_fora.jpg [ 455.56 KiB | Zobrazeno 150 krát ]
DSC05856_oriznuto_zmenseno_do_fora.jpg
DSC05856_oriznuto_zmenseno_do_fora.jpg [ 489.49 KiB | Zobrazeno 150 krát ]
DSC05832_testovani_redukci_do_fora.jpg
DSC05832_testovani_redukci_do_fora.jpg [ 412.59 KiB | Zobrazeno 150 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 22.11.2020, 21:58 
Offline
Kecálek

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 173
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Beru na vědomí a moc díky za test. Ještě to jednou zkusím v EMU i na železe ale režim FAST zřejmě zcela vypustím. Pak bych Miny uvolnil, ať mohu udělat upload dalšího projektu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 22.11.2020, 22:10 
Offline
Radil

Registrován: 21.10.2013, 09:25
Příspěvky: 305
Has thanked: 138 times
Been thanked: 108 times
Ahoj, nemáš náhodou jednu redukci na Joy ještě volnou? Měl bych zájem.
Díky mmartinka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 22.11.2020, 22:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1515
Has thanked: 191 times
Been thanked: 321 times
mmartinka píše:
Ahoj, nemáš náhodou jednu redukci na Joy ještě volnou? Měl bych zájem.
Díky mmartinka
jj, mám, přidávám tě do seznamu.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Myš na PMD 85-3
PříspěvekNapsal: 22.11.2020, 22:23 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1745
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 383 times
Been thanked: 637 times
Ja bych taky rad redukci na joy

_________________
ZX Spectrum, Amiga weby: cs.speccy.cz , ondraspo186.8u.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz