OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 08:57

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 04.03.2021, 20:51 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Nevíte někdo, jaké bylo přesné katalogové označení telefonních tlačítek TESLA, která jsou použita v této myši? Zřejmě identická tlačítka byla i v klávesnici PMD 85 verze 1 (ta plochá, tuhá klávesnice). Nějak si matně vzpomínám, že jsem kdysi viděl inzerát, kde byla tato tlačítka pod označením 3FK.... nebo 5FK.... Ale už si nejsem jistý.

Na aukru jsem totiž koupil tuto myš a kreslím plošný spoj, který využije původní krabičku myši a mechanická střeva, ovšem elektroniku bude mít uzpůsobenu k přímému připojení na 30-pinové FRB vyvedené sběrnice PMD-85 bez jakékoliv redukce. A když už dělám knihovnu těch prvků, rád bych to nazval správně.

A jako ochutnávku přidám předběžnou verzi knihovny plošného spoje do Eagle.


Přílohy:
pcb.png
pcb.png [ 15.36 KiB | Zobrazeno 6045 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.03.2021, 21:33 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Bravo, ten kabátek mám také ;)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.03.2021, 21:35 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1194
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 292 times
Been thanked: 301 times
ty tlacitka ma myslim i klavesnice PP01, tu se to diskutovalo,
https://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f= ... 6&start=75


Tesla Stropkov 4FK57300

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.03.2021, 21:39 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Super, díky moc za to označení, je to ono...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.03.2021, 23:27 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ještě jedna věc k diskusi. Zvažuji, že v myši udělám tu věc, že stisk třetího tlačítka nasimuluje stisk obou standardních tlačítek, tj. levého i pravého zároveň. Bude to kompatibilní s pojetím 4 směry + 2 tlačítka, navíc softwarově půjde rozlišit naprosto souběžný stisk obou tlačítek, tj defacto stisk toho třetího tlačítka.

Nebo se na to celé vykašlu a doplním jako sedmý datový bit výstup z třetího tlačítka zcela nezávisle.

A doplňková otázka: pro uživatele s menší dlaní možná bude problém ovládat to skutečně pravé tlačítko myši. Přeci jen je jejich rozteč 40mm. Zvažuji tedy, že by se jako L a P tlačítko myši tvářilo 1. a 2. tlačítko na skutečné myši. A to zcela vpravo by bylo to "třetí", které by tam bylo jen do počtu. Možná by je nějaký nový software i časem využil.

Ještě mě napadlo, že by L tlačítko myši bylo prostě to levé a prostřední a pravé tlačítko by se obě tvářila jako pravé. Bude to kompatibilní s ATARI/Amiga mouse a každý si vybere to své "pravé" tlačítko podle velikosti své dlaně.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.03.2021, 07:51 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 529
Bydliště: Košice
Has thanked: 423 times
Been thanked: 265 times
Libor, ani jedna z tých alternatív nie je úplne márna a má svoje pre a proti.
A preto mi hneď napadlo, či by potom nebolo účelnejšie na plošák dať pár "cínových" prepojok, ktorými by sa dali tlačidlá myši "nakonfigurovať" podľa preferencii používateľa.
Ak by tam bolo miesto, tak kľudne aj Jumpery alebo DIP spínače. Je to asi dodatočná komplikácia pri návrhu, ale takto sa vyhovie rôznym možnostiam.

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.03.2021, 10:25 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Momentálně si myslím, že udělám dvě "diodové propojky" z třetího tlačítka na zbývající dvě tlačítka myši. Podle toho, které z diod se osadí, bude třetí tlačítko simulovat stisk druhého, prvního, nebo souběžně obou pracovních tlačítek myši. To by mělo pokrýt všechny zmíněné možnosti.

V myši bude osazen obvod CMOS 4049, který bude invertovat mmj. signály tlačítek, aby měly v klidu na sběrnici nulové hodnoty. Záměnou za CMOS 4050 se změní polarita tlačítek, ovšem směry v obou osách by neměly být dotčeny. A protože 4049/4050 mají jen 6 signálových cest, je to i jeden z důvodů, proč nepřipojovat sedmý signálový vodič od třetího tlačítka. I když je to důvod pouze podpůrný, řešit by to šlo 8-bitovým buferem. Signály z té 4049-ky by pak přes odpory 3k3 byly připojeny přímo na sběrnici PMD-85. Ty hodnoty nejsou od oka, jsou vypočteny tak, ať není přetížena sběrnice ani 4049-ka a ať jsou dodrženy normou TTL stanovené napěťové úrovně.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.03.2021, 12:37 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1194
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 292 times
Been thanked: 301 times
jeste jsem nasel rozmery, treba se ti hodi

Obrázek

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.03.2021, 14:33 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Díky za odkaz. Ty tlačítka mám doma. Jen jsem neznal označení. Mimochodem ty uvedené míry jsou takové orientační. Sedí snad jen rozteč vývodů.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.03.2021, 21:13 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Aktuální stav nového zapojení vnitřností této myši pro přímé napojení na sběrnici PMD-85.

V exportu plošného spoje kvůli přehlednosti chybí horní strana spojů. Potisk bych nechal jen s obrysy součástek a názvy připojných signálů, ať se to neutopí v moři značení R1..R22 a ostatních součástek. Fixace přívodního kabelu je navržena pro použití třmenu z kabelové vidlice CANON DSUB9. Plošný spoj počítá s faktem, že základna myši má "zadní" rohové průvlaky z výroby odfrézovány a tak jsou zadní kotevní rohové díry jen d=3,2mm na rozdíl od předních (d=5mm s průvlakem).


Přílohy:
pcb.png
pcb.png [ 37.63 KiB | Zobrazeno 5704 krát ]
schema.png
schema.png [ 55.56 KiB | Zobrazeno 5704 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.03.2021, 21:43 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2332
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
Z fototranzistorů, kde se clonky mohou pohybovat pomalu, musí signál jít vždy přes Schmittův klopný obvod, protože jinak bude nastávat situace, kdy se obvod nebude moct rozhodnout, jestli to je 0, nebo už 1. Třeba CD40106BE.

V jiných myších jsem viděl použité 74HC14, nebo MC14584B.

hm... nebo to řeší ty rezistory? Jako zpětná vazba s hysterezí u OZ? To by pak ale nefungovala záměna budičů za invertory. Co jsem nepochopil?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.03.2021, 22:13 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Máš pravdu. Já jsem si až později všiml, že i tato myš má ty rezistory pro kladnou zpětnou vazbu (hysterezi), takže záměna za invertujicí IO typu 4049 není možná. Proto spínače tlačítek spínají proti VCC, i když bych raději, aby spínala proti zemi. Zvažoval jsem také osazení nějakým obvodem se Schmittovým KO, ovšem nechce se mi dělat pokusy, zda nebude kolidovat ta zpětná vazba + navíc Schmittův KO, takže pojedu spíše na jistotu a okopíruji originál. Až na ty oddělovací rezistory na sběrnici, ovšem ty jsem odladil už jinde.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 22:01 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
No tak jsem si to důkladně promyslel a udělal verzi s integrovanými Schmittovými KO. Ubylo osm rezistorů a vypadá to tak nějak nepřeplácaně. Ještě jsem jednou zkontroloval míry a plošný spoj bude zařazen do příští objednávky, kterou bych chtěl poslat asi už příští týden. Spolu s dalšími pro PMD-85 a SAPI...


Přílohy:
schema.png
schema.png [ 51.6 KiB | Zobrazeno 5627 krát ]
pcb.png
pcb.png [ 22.54 KiB | Zobrazeno 5627 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 21:44 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 921
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Když jsem probíral s Petrem (EC1045) výrobu nového plošného spoje pro myš 3WN16605, "potěšil" mě sdělením ohledně mechanického problému s odvalováním kuličky. S hrůzou jsem zjistil, že můj kousek se chová stejně, navíc mi kulička drhla o hranu plošného spoje. Takže jsem o 1mm zvětšil díru v plošném spoji z 23 na 24 mm a provedl korekci usazení snímacích poloos. A když už jsem dělal změny, zredukoval jsem opět součástky. Do výroby šla tato finální verze:


Přílohy:
schema.png
schema.png [ 51.27 KiB | Zobrazeno 5577 krát ]
pcb.png
pcb.png [ 20.26 KiB | Zobrazeno 5577 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 22:35 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Problém byl v tom, že se osky v domečcích u TESLA miší se otáčeli dosti ztuha a to hlavně na ose Y takže hlavně na ose Y docházelo k prokluzu. Dodnes používám kuličkové potkány tak jsem se jal laborovat i s nimi. V LOGITECHu jdou osky velmi volně a kulička je dosti tvrdá, u GENIUSu jdou osky relativně ztuha vzhledem k LOGITECHu ale kulička je na omak jakoby lepivá. Kulička u TESLI je na omak jako tvrdší guma. Po prohození kuliček TESLA a GENIUS chodil GENIUS stále dobře a TESLA se o zlepšila, ale pořad to nebylo ono. Po dalším laborováním jsem došel do stavu že se musí uvolnit osky v domečcích. Nemaje vhodný nástroj jsem díry pro osky zvětšil tak že jsem s oskou v díře chvíli kvedlal, aby se trošku zvětšila, což zabralo a osky se v domečcích otáčeli zhruba stejně ztuha jako u GENIUSu. Po osazení původní kuličkou začala TESLA chodit spolehlivě. Stejný problém jsem měl u obou myší (3WN16605 a 3WN1607), díra v DPS pro kuličku byla přesně tam kde měla být, takže tam jsem neměl problém.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz