OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 25.04.2024, 03:17

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 196 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 10:34 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
vanthomas píše:
Jak už psal Martin1, adresy i data můžeš klidně proházet, nic se nestane. Kdyby se to takhle povedlo zkrátit pod 10cm , bylo by to mnohem zajímavější pro výrobu. Pro představu, pokud by to bylo pod 10x10, tak u JLC je 5ks za 2 dolary. 13x10 už bude za 8$...


Chápu že za větší pcb je cena 4x vyšší, ale jestli 2 nebo celých 8 $, to mi je srdečně jedno protože nejsem somálec abych měl dolar na den. I kdyby to bylo 20 $ za kus tak je to pořád při této doslova kusové potřebě takových pcb levné. Já už toho měl včera dost když jsem to celé učesal. A ještě přeskládat ty cesty, to je nimravá mravenčí práce na docela dlouhou dobu :-). Dneska je taky den, tak si s tím můžu vyhrát a případně to zkusit stlačit pod 100 mm. Jen je to potřeba uříznout o skoro 3 cm, což mi přijde už docela dost. Nerad bych po x hodinách skončil s rozvrtaným návrhem pcb, kde to stejně o milimetry nevyjde.

Martin1 píše:
Tie kolíky na A17-A19 sú na aký účel?
Dosku treba dostať na 10cm a menej.
M1


Ty piny jsou tam pro případné sloučení vyšších adresových signálů s nejvyšším použitým při použití menší kapacity SRAM než té maximální. Použití vyšších než reálně přítomných adresních bitů by totiž způsobilo zamrznutí PP-01, je to bohužel jeho konstrukční "vlastnost." Takto se ale dají pohodlně spojit, paměť se ve výsledku sice bude zrcadlit ale PP-01 nezamrzne. A softwarově se už dá bezpečně zjistit skutečný rozsah RAM. Toto je ovšem moje teoretická úvaha, která v reálu nemusí fungovat. V takové situaci tam ale budou jen holé 4 piny a toť vše. Bude se pak sice vždy muset osadit plná kapacita SRAM ale nebude s tím už problém. S tou konfigurací by mělo být možné osadit jeden, dva, čtyři a nebo sedm pamětí a pořád by to mělo fungovat na jedné desce :-).

Danhard píše:
Nabízel jsem tu K6T8016C3M za pakatel.
S tou to uděláš v smd na třetinové destičce a nic to nežere


Moc děkuju, ale malé SMD věci, to bych já téměř jistě nezvládl sletovat a navíc mám dost těch 128 kB SRAM. I ty jsou za hubičku, dostupné a takhle to bude mít oldstyle vzhled, ne jako moderní náhrady různých nedostatkových čipů v osmibitech, které často mají uvnitř větší výkon než celý zbytek sestavy dohromady. Největší potíž je ta kapacita - s 512 kB to může zamrznout, takže by se musely ty paměti použít dvě (což by bylo bezpečnější) nebo A18a 19 spojit, což může teoreticky dělat potíže, ta moje myšlenka není na reálném PP-01 funkčně ověřená. Rombor ten 512 kB návrh zapojení vytvořil taky, tak stačí jen se ho držet a převést to na dané součástky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 10:50 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Czech Human píše:
Ty piny jsou tam pro případné sloučení vyšších adresových signálů s nejvyšším použitým při použití menší kapacity SRAM než té maximální. Použití vyšších než reálně přítomných adresních bitů by totiž způsobilo zamrznutí PP-01, je to bohužel jeho konstrukční "vlastnost." Takto se ale dají pohodlně spojit, paměť se ve výsledku sice bude zrcadlit ale PP-01 nezamrzne.

To chápem, len to, ako sú tam na tej doske, sú vlastne nepoužiteľné, lebo by si tak nanajvýš zoskratoval signály A17-A19.
Ten konektor nie je hore nohami? Kde má byť pin 1 a 62?
M.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 11:15 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
No ale to tu stačí, protože pin 4 je signál A16, nejvyšší fyzicky přítomný a osazuje se moduly po 128 kB, zase takový mág aby se daly osadit od 4 kB do 1024 kB SRAM čipy na jednu desku nejsem :-). Takže když spojíš všechny čtyři, máš rozsah 128 kB. Když spojíš 17-19, máš o jeden signál navíc (a musíš použít 2 SRAMy do banku 0 a 7 když kombinace do demultiplexeru je 111) tedy dvojnásobek 256 kB. Když půjdeme dál, máš už spojené jen A18 a 19 a musíš osadit 4 kusy SRAM a když je necháš všechny nespojené, musíš osadit 7 kusů a máš k dispozici celou kapacitu.

Konektor a jeho zapojení jsem zjišťoval u EC-ho na webu zde: http://sapi.cz/klony_sm5040/obrazky/sm3103.png. Oproti běžnému přístupu u PMD je jednička zdá se vpravo, nícméně ruku do ohně za to rozložení nedám, však je to zatím beta :) Kdo víte jak ten konektor je správně fyzicky očíslovaný, mám to očíslované správně? Každý pin má své číslo tak je kontrola a nedej pámbu případné změny snadné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 11:36 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3677
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
K6T8016C3M jsou po 30Kč za celý 1 MegaByte a rozteč 0,8 mm zaletuje každý dřevák, aspoň by jsi se to naučil :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 12:22 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Idea zmensenia, i ked este chyba dotiahnut tych 10%, co trva 90% casu.
Ked su RAM doel hlavou, tak tych krizeni je podstatne menej.
M1


Přílohy:
PP01-1M.jpg
PP01-1M.jpg [ 35.36 KiB | Zobrazeno 2075 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 12:29 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Jo to vypadá pěkně, těch 7 za sebou mi moc funkčně zmenšit nevycházelo, osobně bych si raději těch 6 $ připlatil :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 14:56 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Ještě technická - existují pro KiCAD taky ty FRB konektory v nějaké podobě? Ať hledám jak hledám ne a ne to najít. A kdyby ne, jaké jsou tam přesně rozměry, tedy hlavně maximální šíře a rozestupy pinu? Já používám síť 5x2.5 mm. A ví někdo že takhle to má být správně pinově očíslované a tedy i zapojené? Jen tak pro klidné spaní...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 21:12 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
A vo finále z toho vznikla celkom pekná periférka.
M1
P.S. Predpokladám, že konektor má rozostup 2,5mm a nie 2,54mm, ako bolo v schéme, čo som dostal od Romana.
Upraviť to pôjde ale vcelku jednoducho aj vďaka tomu otočeniu o 90°.


Přílohy:
PP01-1Mc.PNG
PP01-1Mc.PNG [ 33.52 KiB | Zobrazeno 2015 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 26.09.2020, 22:15 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
No vida, to vypadá hezky. :thumbup: Je v plánu to pcb plně dokončit a nechat i vyrobit? A je tam místo na patice nebo se musí všechno zaletovat? Taky by se hodila alespoň jedna dírka pro případný 3D tiskový obal. Já si teď nemůžu ten konektor změřit a zajímalo mě zda pro KiCAD není nějaká knihovna s již hotovými, protože standardně jsem ho v něm nenašel (byť pokud to má nějaký specifický název ten jsem nezadával). Stejnou konstrukci by pak měly i ostatní konektrory co by se z něj daly odvodit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 27.09.2020, 07:51 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Czech Human píše:
No vida, to vypadá hezky. Je v plánu to pcb plně dokončit a nechat i vyrobit? A je tam místo na patice nebo se musí všechno zaletovat?

Je to na 99,8% hotovo, treba už len urobiť kozmetické úpravy popisov súčiastok.
Ja nemám v úmysle to nechať vyrábať, nakoľko PP-01 nevlastním, takže to rád zverím niekomu zodpovednému.
Patice by tam mali ísť bez problémov.
M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 27.09.2020, 08:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1497
Bydliště: Kurim
Has thanked: 831 times
Been thanked: 587 times
Tistak by nemel skoncit pred FRB konektorem. FRB ma uchyceni sroubky, pres tu plastovou cast. Zvazili jste i verzi, ze by se dala deska na vysku, tj. konektor vertikalni do desky, ne otoceny o 90 stupnu, jestli se tam vejde?

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 27.09.2020, 08:34 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Martin8bity píše:
Tistak by nemel skoncit pred FRB konektorem. FRB ma uchyceni sroubky, pres tu plastovou cast. Zvazili jste i verzi, ze by se dala deska na vysku, tj. konektor vertikalni do desky, ne otoceny o 90 stupnu, jestli se tam vejde?

Ak si dobre pamätám, PP01 má dosť hlboko zapustené konektory. Problém bude dostať to dosť ďaleko a to vrátane krabičky.
A celý dizajn by sa musel otočiť, aby boli súčiastky na opačnek strane.
M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 27.09.2020, 09:39 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Dávat to na výšku v krabici, to by tam musela být stejná vymyšlenost jako má SD-ROM modul - prodlužovák. PP-01 má skutečně ten konektor poněkud hluboko ale víc mě trápí šířka, protože ten plast z krytu dovolí jen šířku konektoru a nic víc. Taky bych se trochu bál že do toho půjde snadněji rukou drcnout a modul tak vytrhnout za chodu, když bude přesahovat výšku PP-01. FRB kdovíjak pevně nedrží, dost tu schází ten bezpečný šroubovací systém jako má Centronics.

Byl by tu někdo ochotný okótovat mi ten FRB konektor? Zatím tedy vím, že je to 5x2,5 mm na jednu řadu pinů a šířka plastu 93 mm, což sice stačí na základní osazení ale ještě umístění pro ty dírky a celková šířka té plastové části by se hodila abych to pcb nemusel pilovat:-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 27.09.2020, 10:54 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1524
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 386 times
Citace:
schází ten bezpečný šroubovací systém jako má Centronics.

Centronics má drátkové klapcvrky.
Šroubovací jsou HP nebo Cannon.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 27.09.2020, 11:05 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Czech Human píše:
Taky bych se trochu bál že do toho půjde snadněji rukou drcnout a modul tak vytrhnout za chodu, když bude přesahovat výšku PP-01. FRB kdovíjak pevně nedrží, dost tu schází ten bezpečný šroubovací systém jako má Centronics.

FRB maju tie vodiace trubky s klucom na spravne osadenie, ktore zarucuju aj tuhost spojenia v urcitych medziach. Problem je ich dnes zohnat.
M1


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 196 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 35 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz