OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 22:16

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 196 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 28.09.2020, 19:44 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Czech Human píše:
EC 1045.01: To máš pravdu, ale prakticky řečeno jaký by mělo velký smysl pár hodin to přeskládávat aby ve finále PCB mělo místo 13,5 "pouze" 12,5 cm? Leda že se zbavíš pár prokovů a děr... Malé to prostě nebude ať uděláš co uděláš, poněkud kratší pcb by bylo přístupem Martina1 ale opravdu krátké to bude leda na výšku při použití pouze 1 kusu 20bitové 1MB SRAM....


No bude to vypadat lépe aneb dizajn p..o :slint: , osobně bych si s tím tu práci dal. Ano ten cca 1cm nebude nic extra. Pokut bych si to desku dělal já tak bych použil i klasickou velikost tj. šlo by osadit oba typy (aneb je mám). A taky bych zvážil, zda by nebilo vhodné udělat externí „rošt“ na rozšiřující karty tj. něco ala PP02 ale v duch stromečku :speccy:. Aneb už to je druhá DPS pro tu sběrnici I41. Ten rozšiřují „rošt“ by byl na kabelu cca 30cm by neměl být problém, pokut bude každý druhý drát zem (s přizpůsobenou sběrnicí a odpovídajícími budiči /jde udělat i se základními hradly/ na obou koncích je možno mít až 10 metru kabelu :shock: ) originál PP02 měla odhadem min 1 metr, ale na druhé straně byly taky budiče. Mělo by to výhodu v tom, že by byla deska/y dále od počítače šlo by jich použít více a pokut by se požil jiný typ konektoru v „roštu“ tak by stačil jen jeden konektor FRB/SUR. Konektory v „roštu“ by moli být ty co vycházejí z pinových lišt, na :speccy: stromečkách se používají též nebo v tom nedodělku od IBM aneb IBM PC. Někteří mají obsesi z tvorby kabelu tak v PP01 by byla redukce z FRB/SUR na 2x64 pin konektor aneb pro každou řadu FRB/SUR konektoru jeden s prokladem zemí….

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 28.09.2020, 20:06 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Nevím proč, nevím jak, ale ty mi normálně čteš myšlenky :-D. Úplně původně jsem si totiž hrál s myšlenkou udělat tam tu sběrnici průchodnou a do ní zvrchu by se daly ty karty zacvakávat v počtu větším než 1 když už tam je ta systémová sběrnice. Ovšem selhalo to na mé trestuhodné neznalosti problematiky (aneb přišel jeden a ten měl vizí jako ze 2 televizí) a že nevím zda by to dobře fungovalo. A taky jsem uvažoval dát to pod PP-01 propojkou ve tvaru [ tam by to že je dlouhá nevadilo. Jenže to by zase bylo PP o redukci a obal vyšší a ten obal karty by zabíral celou spodní plochu. Ač IQ151 je patrně ještě vyšší, nevím jak je na tom s ergonomií psaní i když odmyslíme ty tlačítka do výtahu a PP je poměrně příjemné na psaní jak je...

Obdobným způsobem jsem měl cukání něco podobného ale čistě jen čistě jen kontaktově natáhlého navrhnout pro PMD 85, kde by se daly karty či joysticky zapojovat na zabudované dostupné typy konektorů a šetřily by se vzácné FRB, když by byly jen v té redukci. Nicméně tam to bylo zatím odložené k ledu když Zdenek6 dělá na speciálním, o periferie obohaceným ROM modulem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 28.09.2020, 20:55 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Pokut by bili budiče i v tom rozšiřujícím roštu tak by ten kabel dal i 50cm bez stínění (aspoň v SAPI-1 to tak je mezi JZS-1/DPB-1 a JPN-1/ZDP-1) možná i metr ale vzhledem k tomu že asi nebudou budiče na tom „roštu“ tak bych to stínění radši použil. Krásně je vidět vliv stínění u PMD32-SD, bez prokladu stíněním to snese kabel s délkou tak do 15cm ale pokut se použije stínění tak to chodí spolehlivě i s 50cm kabelem. Ten MCU v PMD32-SD je CMOS a ty moc proudu nedají/nevezmou, takže jsou daleko citlivější na přeslechy. Ty SRAM budou taky CMOS, takže bez budičů v tom „roštu“ se to s délkou kabelu nesmí přehnat a určitě se stíněním. Osobně pokut se bude počítat s tím, že ten „rošt“ bude pro vice karet a nepoužije se stínění tak bez budičů to nepůjde. Ještě tak na okraj k poznámkám k DSE-1 (Deska Simulátoru/programátoru EPROM) je u stimulátorového kabelu doporučeno ho zkrátit z cca 1 metru na max. 60cm aneb při vetší délce už dochází k chybám. Kabel je řešen jako sada lakovaných vodičů v bužírce a samo bez stínění (vše poctivé TTL a ne duchařina zvaná CMOS).

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 01:15 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Těch by ale bylo na ty všechny signály...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 07:49 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Propočítal jsem signály a vychází to na 56 linek mimo GND a VCC. 20 adresních linek, 8 datových a zbytek jsou různé řídící, pomocné signály a přerušení. To by bylo 7 kousků MH8286, hned od začátku pěkně osazené "stromečkové" pcb. Na to by jako ( ! ) na hrnec padla 8bitová ISA, ta má "náhodou" též 62 kontaktů a je to hodně výrobně standardizovaná záležitost. Teď ještě kolik konektorů by se tak dalo na stromek umístit? Tři? Nebo snad víc/méně? A co vůbec na tu sběrnici mimo toho aktuálně řešeného RAM extenderu lze aktuálně teoreticky pověsit? A nejspíš by to vyžadovalo nějaký separátní zdroj napětí, přeci jen PP-01 na takovou zátěž nebude stavěné a scházelo by třeba +12V nebo další exotické hodnoty. A spojení jak, kabelem? Nebo spíš pevnou krátkou propojkou a tu bedničku umístit pod počítač. Ten dvojitý stíněný kabel vyrábět by byla taky dobrá osina v zadku. Alternativně by tam mohl být 2x ATA66 kabel, ty se válí všude, stínění mají zabudované a jen by se naletovaly dva ATA konektory na redukci k FRB a bylo by hotovo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 08:04 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Czech Human píše:
Alternativně by tam mohl být 2x ATA66 kabel, ty se válí všude, stínění mají zabudované a jen by se naletovaly dva ATA konektory na redukci k FRB a bylo by hotovo.

Ale pokiaľ chceš tie tienené, tak to také ľahké nebude, treba vynerať, ktorý pin sa dá použiť a ktorý musí byť zem.
https://jack.logicalsystems.it/homepage/techinfo/pinouts.asp?Code=cabdts_ata66_100


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 08:15 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Jo, musí se dát pozor jak to fyzicky je propojené, ale z našeho pohledu je nám jedno co kterou žilou běhá a použití dvou kabelů by dávalo větší možnosti ty signály rozprostřít (bylo by 80 párů linek na 56 signálů) a tedy by bylo lehčí vybrat si vhodné cesty co se fyzického rozložení na FRB týká. Pořád je to ale tak ale řádově jednodušší, než vyrábět takový 112 žilový kabel ručně. Tam už bych řekl že to je statisticky na hraně toho co se dá v domácích podmínkách bez speciálního vybavení a testeru spolehlivě vyrobit protože je tam bambiliarda pájení a stačí jeden zlomený drátek či studeňák a je zle...

Do stromečku by šly dát SLOT62 konektory https://www.gme.cz/slot62 je to dostatečných 62 pinů, skladem, za vcelku rozumnou cenu. A vešlo by se tam +12V, případně -5V...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 08:51 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Czech Human píše:
Jo, musí se dát pozor jak to fyzicky je propojené. Pořád je to ale tak ale řádově jednodušší, než vyrábět takový 112 žilový kabel ručně.

Ja práve také riešenie považujem za výhodné, len upozorňujem, na čo si dať pozor. Sám mám nasyslené za krabicu týchto káblov.
M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 09:07 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
A co by ti přišlo výhodnější - mít samostatnou bedničku s propojením kabelem po stole, nebo to mít více "integrované" umístěné fyzicky pod (s kabelem klidně za) PP01? Pod PP by se spoj mohl realizovat pomocí pcb a byl by o dost spolehlivější. Tam by patrně nebyly potřeba ani žádné posilovače signálu.

A ty sloty - dát na výšku nebo vodorovně? Mě přijde že vodorovně nad sebou by to zabralo menší plochu mít pcb s posilovači. Byl by konektor, posilovače a pod nimi sloty, mít to pod PP minimalizovalo by se jeho zvednutí.

A asi by bylo fajn si říct jaké rozměry těch karet by měly být maximální a kam umístit uchycovací propojky pokud by to mělo být zakrytované a aby to taky trochu drželo pohromadě.

Hlavně ale - je vůbec technicky možné tam navěsit více jak jednu periferii najednou, je na to v PP dost volných portů? A je vůbec k dispozici víc jak jedna periferie? :-) PP umí bootovat z diskety, pokud by se připojila sem, určitě by se dala taková ideálně virtuální disketová mechanika/hdd využít. Ukládání dat je bolest všech čs 8bitů...

EDIT:
Nějak se mi začala z toho vyloupávat skříňka pod PP-01 v rozměrech 320 x 488 x 70 mm s lehce zvýšenými okraji v rozích, na kterou se PP postaví a propojilo by se pevnou propojkou ve tvaru [. Uvnitř skříňky by bylo pcb nastojato se 3 konektory. PP by začínalo na 11 cm výšky, asi by se musely trochu podložit ruce. Ušetřily by se trable s kabely i místo na stole, dovnitř by se lehce vešel i nějaký malý zdroj na podporu napájení >5V když by to bylo potřeba a nestačil by ten integrovaný, případně nějaký disk nebo další periferie. Konektorové výstupy z karet by se buď řešily směrem k uživateli, nebo by se to muselo převrátit na zadní stěnu s krátkým kablíkem.


Přílohy:
Propojka.png
Propojka.png [ 5.65 KiB | Zobrazeno 1977 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 13:52 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Czech Human píše:
Nějak se mi začala z toho vyloupávat skříňka pod PP-01 v rozměrech 320 x 488 x 70 mm s lehce zvýšenými okraji v rozích

To je iný brutal. Na to sa asi nikto okrem Teba nedá. To skôr sa mi pozdáva riešenie s tým káblikom k malej skrinke so slotmi.
Lebo Ty z toho tvoríš PP-0106/2020. Toto bude one-man show.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 14:37 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Přitom paradoxně mi to přijde o dost snadnější udělat "brutální cestou" než prvně zpytlíkovat kabel s dvojitou redukcí a stejně krabičce co musí vypadat pěkně ze všech stran neutečeš. No a u brutála není žádný potíž s napájením a délkou kabelu, páč se elektrika lehce vyvede sezhora :-). Jediný opruz vidím v té větší výšce oproti běžné PP-01 ale jinak samé výhody, minimální plocha pcb a fyzické namáhání nula. Dalo by se to i pevně spojit že by z toho byl prakticky jeden kus.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 15:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1486
Bydliště: Kurim
Has thanked: 828 times
Been thanked: 577 times
Já vám tedy nechci narušovat kruhy, chápu, že prvotní plán byl využit šuplíkové cache SRAM, ale mě by se líbila malinká lehká destička na výšku, která by držela v konektoru v pohodě. Taková CY62167E v režimu 2Mx8 by snadno vyřešila situaci. Ovšem někteří lidi neradi tu TSOP48 pájí :-( a taky není nejlevnější.

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 16:01 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Tak jasně že to u většiny skončí na malé destičce s moderní SRAM, ale takové rozšíření sběrnice by nebylo k zahození. Na základě veřejné výběrové soutěže je název rozšíření BRUTALITA 1.0 ;) Prvním produktem vývojových snah je fyzická propojka mezi PP-01 a spodním rozšiřujícím pcb.


Přílohy:
PROPOJKA BRUTALITA.png
PROPOJKA BRUTALITA.png [ 128.44 KiB | Zobrazeno 1929 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 17:51 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Taky si budu trochu malovat kruhy...

Ten ISA konektor ala IBM PC (https://www.gme.cz/slot62) není zrovna vhodný na konstrukci typu vrabčí hnízdo, když už něco průmyslově profláknutého tak DIN 41612 (https://www.gme.cz/konektory-din-41612) /mimochodem je na něm definovaná i ISA/ dělá se s počtem pinů 32, 64 a 96 takže veze s 64 piny akorát. Cenově to není žádná hitparáda ale na konstrukci typu vrabčí hnízdo ideální. Možná by se našla i vhodná sběrnice. Tím by se vyřešil problém s bednou aneb RACK 19“ 3U (dělají se i jiné šířky) tím pádem velikost karty je 100x160mm aneb malá EURO karta. Pokut jde o počet konektoru tak bych to viděl tak na 8. Za předpokladu že bude pasivní sběrnice tak karty by byli, oddělovací budiče, zvukovka, externí SRAM a případně FDD řadič. To jsou 4 karty a další 4 by zbyli jako rezerva. Jako propojovací kabel by mělo jit použít i klasický IDE kabel aneb originál kabel taky neměl stíněnou každou linku. Pokut jde o bednu tak originál RACK bedny jsou drahé jak potvora tak již delší dobu koketuji s myšlenkou udělat bednu s plexiskla tj. nechat vypálit desky, vodítka se dají koupit (https://www.gme.cz/drzaky-pro-dps) a pomoci uhelníku z MERKURu (https://eshop.merkurtoys.cz/soucastkova-zakladna-c97/uhelnik-i1128/) pospojovat, případně by se dali vhodné spojovací prvky vytisknou na 3D tiskárně.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Externí RAM pro PP-01
PříspěvekNapsal: 29.09.2020, 19:21 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Hehe, tvá konstrukce se jmenuje SAPI a už to nemusíš vymýšlet :lol: 19" rack 3U na 896 kB SRAM do PP-01 :mrgreen: Myslím že na začátek bohatě postačí i ty 3 porty v pokud možno minimalistické bedýnce ;-). Tu ISA patici bych nezatracoval, je to léty prověřené řešení a když se kartám dá na definované místo podpěrný sloupek, bude to dobře držet, kdepak vrabčí hnízdo. Posilovače sběrnice jsem si vzhledem k délce a kvalitě spojů dovolil vypustit, zato jsem na PCB s konektory přidal napájecí body +/-5V, +/- 12V a GND, které se lehce vytáhnou ze zdroje PP-01 a umožní připojit a napájet i na 80. léta pěknou divočinu. :angel: No tak teď už jen zkontrolovat, případně dočesat detaily, vyrobit, spájet dohromady a vyrobit bedničku :-).


Přílohy:
SLOTY BRUTALITA.png
SLOTY BRUTALITA.png [ 107.51 KiB | Zobrazeno 1896 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 196 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: RaceSoft a 10 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz