OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 16.04.2024, 19:07

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 318 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 17.02.2021, 23:56 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3808
Has thanked: 278 times
Been thanked: 455 times
Místo je v díře po tv modulátoru, to už je dnes úplný anachronismus. Zejména ty čb verze u 1,2 a 2A. Nebo raději úzký vypínač zespodu co se vleze do větracího otvoru protože do té díry se taky vejde ps2 konektor keyface a moderní klávesnice se ani s repasovaným originálem nedá kvalitativně vůbec srovnávat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 18.02.2021, 05:41 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Osobně se taky kloním k variantě použít úzký přepínač a jeho hmatník protáhnout větrací štěrbinou zespodu počítače. Zase tak často se to přepínat nebude. Nejsem moc přítelem vrtání do takovýchto originálních skříní. Je to nevratný proces.

Konkrétní umístění mechanického přepínače už pak záleží na vkusu každého uživatele, protože ten přepínač není (a z principu nemůže být) umístěn na modulu Colorace.

Takže sumárně: monochromatický VIDEO signál bude přítomen na konektoru DIN7, protože se z něj stejně bere synchronizace. Bohužel na PMD 85-3 tento signál zřejmě neponese informaci o atributech polojas/blikání. Čtyřbarevný režim RGB+M a osmibarevný Colorace budou přepínatelné přepínačem a pojedou v režimu SCART. To by mělo pokrýt všechny možné aplikace.

OPRAVA: Nějaká imitace polojasu na PMD 85-3 ve VIDEOsignálu asi bude, ovšem to odstupňování jasu pomocí vložených diod je takové nejisté. Těžko se to nastavuje a když jsem dělal pokusy se zapojením použitým v deskách AND-1/AND-1Z, tak ty diody prakticky neposkytovaly garanci rovnoměrného odstupňování jasu. Ale to je obecný problém u všech PMD 85 již od verze 1. Dost často ten polojas nelze rozlišit od plného jasu. Zde by majitelé trojkové verze mohli posloužit informací, zda ty stupně šedé jsou opravdu rozlišitelné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 18.02.2021, 10:20 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Popravde, na PMD-1,2,2A síce je jas odstupňovaný diódami D4,D5, avšak nieje to veľmi praktické riešenie, ak by sa počítalo až so štyroma úrovňami jasu. Tu, v úprave videosignálu: https://pmd85.borik.net/wiki/Blog:R%C3% ... avy_PMD_85, som to vyriešil kombinačnými odpormi na atribútoch.
PMD-3 má štyri monochromatické úrovne na kompozitnom výstupe iba vďaka RGB kodéru, ktorý je v tomto prípade aspoň na niečo dobrý. Viac tu v atribútoch: https://pmd85.borik.net/wiki/VideoRAM. Dióda VD4 s dvoma invertormi 7405 v skutočnosti len eliminujú zelenú zložku na RGB výstupe, keď sa zobrazujú ostatné tri farby červená-modrá-fialová. V opačnom prípade by to boli žltá-tyrkysová-biela, lebo sa to mieša so zelenou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 18.02.2021, 18:59 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Na PMD 2A,3 by tu bola možnosť umiestniť prepínač ColorAce/RGBM na mieste pôvodneho prepínača IRPS/MGF v IF doske. Na niektorých verziach 2A, kde je použitá ešte upravená IF doska z PMD-1, prepínač stále je, ale nemusí byť použitý pre IRPS/MGF, kedže sa to dá zapojiť na signál DTR podľa neskoršej verzie IF dosky. Má to výhodu použitia prepínača pre ColorAce.
Každopádne stačí vyviesť z ColorAce dosky iba dva vodiče, lebo GND je na každom kroku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 24.02.2021, 21:08 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Všechno potřebné na modul Colorace pro PMD 85 verzí 2A/3 dorazilo, včetně pamětí DRAM z UTSource. Ale pokud nikdo ze zájemců nespěchá, udělám novou verzi plošného spoje (tedy 1.3) Bude vypínatelná jedním vodičem. Ještě uvažuji, že místo 74HCT151 dám 74HCT251, ten má totiž třístavové výstupy. Pak bude funkční návrh Joeyho78, tedy že se bude modul zapínat povolovacím vstupem /G. V klidu bude A6 nějakým velkým odporem přemostěn na výstup na /A6. Propočítám to proudově, a pokud by to vyšlo, bude těch úprav celkem málo a nechal bych původní plošný spoj. Než tedy osadím a oživím další kousek, je prostor pro návrhy, jak modul dále vylepšit, pokud by se nakonec přeci jen dělala verze 1.3.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 21:26 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Do výroby jsem poslal následující verzi modulu Colorace pro PMD 85-2A (i pro verzi 3). Když mi Joey78 poradil řešení pro přepínání Colorace/RGBM pomocí 74HCT251 a přemosťujícího odporu, špatně jsem to propočítal a vyšlo mi, že to nemá řešení. Nicméně nový propočet ukázal, že to řešení má, a tak jsem na zkoušku poslal níže uvedený plošný spoj.

Modul se stále zasouvá do 8ks patic po DRAM 64kB. Pokud zůstane signál /ON nezapojen, modul produkuje na výstupu čtyřbarevný RGBM signál pro SCART, pokud je signál /ON uzemněn, zapne se osmibarevný režim Colorace, rovněž s výstupem na SCART. Kromě toho modul nahrazuje původních 64kB RAM počítače.


Přílohy:
pcb.png
pcb.png [ 22.95 KiB | Zobrazeno 2675 krát ]
schema.png
schema.png [ 89 KiB | Zobrazeno 2675 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 23:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:40
Příspěvky: 1923
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 897 times
Been thanked: 693 times
To vypada moc pekne, zrovna se snazim pripojit svoje PMD na RGB a rikal jsem si, jestli by nemelo smysl tam rovnou udelat ColorAce. Jestli nejaka deska zbyde, tak se hlasim ;-)

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org
:busybee:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 23:10 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Taktiež vyzerá lepšie zapojenie použitím NOR hradiel 7402 namiesto AND 7408. V tomto zapojení je to v podstate jedno, no všeobecne zvyknem viac používať (ak sa dá) negované hradlá (NAND, NOR), nakoľko by mali mať menšie oneskorenie než nenegované (AND, OR).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 23:19 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Objednal jsem "jen" standardních 5ks, přeci jen bude zapojení nutno odzkoušet za všech podmínek. Bude-li po úspěšném odzkoušení větší zájem, není problém přidělat. Momentálně vychází cena za jeden kus na cca 1,2USD za výrobu plus 0,5USD rozpočítané dopravné plus případné celní náklady.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 05.04.2021, 19:07 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Před prodlouženým víkendem dorazila nová várka plošných spojů, mmj. Colorace verze 1.3 Oproti dříve uveřejněnému schématu jsem musel snížit hodnotu R8 z 10k na 4k7, jinak to jede bez chyb. Rovněž přepínání 4-barevného (RGBM) a 8-barevného (Colorace) režimu funguje jak má. Jede mi to s paměťmi 150ns (4464) a 120ns (4164).

Ještě udělám další dva kousky pro sebe a na vyzkoušení, a pokud by měl někdo zájem, začal bych je rozdávat. Budu mít cca 4ks k odběru hned a další mohu přiobjednat. Cena plošňáku asi bude kolísat podle množství celkové objednávky, třeba teď mě vyšly na zhruba 37,- korun za kus včetně dopravy, v nejhorším případě ta cena vyjde do 60,- korun za kus. Celkově mě všechen materiál na tento modul vyšel zhruba na 450,- korun, z toho 240,- stály 4ks těch DRAM z UTSource (včetně rozpočítaných nákladů na dopravné a výpalné zainteresovaným firmám).

No a takto to vypadá:


Přílohy:
top.jpg
top.jpg [ 75.7 KiB | Zobrazeno 2836 krát ]
bottom.jpg
bottom.jpg [ 67.68 KiB | Zobrazeno 2836 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 05.04.2021, 19:41 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ještě poznámka k realizaci:

Ty piny pro napojení do stávajících patic DRAM jsem nakonec koupil v TME pod označením STS-1P-K. Vzal jsem jich 500ks, ta cena je pak kolem 0,85Kč/kus. Je to mnohem pohodlnější, než ty piny dolovat z precizních patic. A jako dráty používám Flexivolt E s průřezem 0,15mm2 (dnes už Stäubli). Jsou spletené ze 127ks mikrodrátků, a až se utrhnou, tak já už tu nebudu. U tohoto modulu jsem jako výstupní tranzistory použil BC547C a vizuální rozdíl oproti KSY71 je nulový. Takže další kusy už budou všechny osazeny právě BC547C. Do patic bych dával už jen DRAM, ostatní obvody už zapájím přímo. Skoro všechny obvody 74HCTxx jsou totiž stejně drahé jako ty patice.

U těch pinů ještě budu muset ověřit, zda nebudou krátké v případě, že se modul zasune do těch originálních "gumových" patic v PMD 85 z produkce TESLA. Já jsem si ve svém PMD 85-2A už osadil precizní patice, v těch to samozřejmě drží dobře. Ale ty originální patice + občasné vibrace + čas mohou dohromady dělat neplechu. Ale už mám vyhlédnuté delší piny od Precidip. Něco jsem na zkoušku vzal od Mouseru, jen už marně dva týdny čekám na naskladnění položek, které údajně byly skladem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 05.04.2021, 22:00 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Protože odpověď bude asi zajímat více lidí, budu reagovat zde. Jak už jsem řekl, jsou tam DRAM, které svou rychlostí vyhověly v mém PMD 85-2A. Ovšem v jiném stroji jejich rychlost stačit nemusí. PMD 85 má samo o sobě poněkud nestabilní časování, navíc každý kus je jinak vytuněn svým majitelem. Vzhledem k tomu, že se jedná o naprosto nevýdělečnou amatérskou konstrukci, nechce se mi dělat měření a hledat s jakou rezervou a jak rychlé DRAM osadit. I když jsem už takto zprovoznil čtyři moduly, bylo to vždy na jednom identickém PMD 85-2A. Rozpětí DRAM jsem zkoušel u 4464 od 100ns do 150ns (všechny jely) a u 4164 jsem zkoušel 100ns a 120ns (obojí jely).

Protože se rychlejší DRAM celkem špatně shánějí (alespoň jsem u našich dealerů nenašel širší nabídku), pokud by někdo chtěl kromě plošného spoje poslat i ty DRAM, mohu je nabídnout za jejich pořizovací cenu. Stejně tak i ty piny. Pokud by zaslané DRAM dělaly problém, urychlil bych další nákup u UTSource, protože tentokrát budu brát už doopravdy 100ns DRAM, a zdarma bych je pak postiženým odběratelům vyměnil.

Pro ty, co si to chtějí postavit sami, jedna důležitá rada. Začněte tím, že si do patic v PMD 85 nastrkáte propojovací piny, na ně nasadíte plošný spoj a piny zapájíte. Tak si uchovají tu správnou vzájemnou pozici. Pak lze celý modul z patic vyndat a další postup není až tak důležitý. Ovšem zkusím zpracovat nějaký ten návod pro osazení.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 05.04.2021, 22:31 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3808
Has thanked: 278 times
Been thanked: 455 times
Už se těším. Jen je blbé že s určitou pravděpodobností díl vyrobený pro jedno PMD nepůjde přehodit do jiného. Holt každé PMD je originál jako válečné T-34, tam taky závěr děla pasoval jenom do jednoho tanku, což nechávalo západní tankisty, zvyklé na poněkud vyšší zaměnitelnost dílů, v rozpacích... Nebo ty precizní patice, ale to už není ten originál stav socialistického klumpru :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 13.04.2021, 19:25 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Pokud jsem na někoho zapomněl, tak v příloze jsou nějaké shrnuté poznatky k osazení modulu Colorace 1.3 a jeho zastavění do PMD 85-2A a PMD 85-3. Tímto děkuji Schotkovi a EC1045 za nevědomé poskytnutí jejich duševního díla pro snazší orientaci při montáži (hrome, jak se ta licence jmenuje, ... no prostě jim děkuji).

Dodatečně bych ještě udělal fyzický modul pro 48kB verze PMD 85 (tedy verze 1 a 2). I když tam to nebude tak jednoduché, jak jsem si původně myslel, a použité DRAM 64kBx10 bit na modulu Colorace budou z velké části nevyužity a budou nahrazovat jen jednu banku původních DRAM (8x16kBit). Bohužel zpětné dekódování A14/A15 ze signálů CAS0..CAS3 je časově nepoužitelné. A já chci opět minimalizovat počet drátů ze základní desky na modul. Cena DRAM je dnes ovšem směšná, tak to snad nebude moc vadit.


Přílohy:
Sestavení Colorace 1.3. pro PMD 85-2A.docx [462.61 KiB]
193 krát
Sestavení Colorace 1.3. pro PMD 85-3.docx [469.66 KiB]
174 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 ColorAce
PříspěvekNapsal: 14.04.2021, 21:08 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
V prípade ver. 2 by bolo asi jednoduchšie upraviť na 2A. Keď sa vymenia pamäte, ostáva už iba pár jednoduchých zmien. Samozrejme zmena na basic 2A je nutná, nakoľko sa odvoláva na rozšírenú pamäť.
Vo ver. 1 by sa musel naviac upraviť IF modul a vymeniť aj monitor za dvojkový, proste roboty a roboty :)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 318 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz