OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 27.04.2024, 07:25

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 540 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 13:39 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 01.07.2014, 17:05
Příspěvky: 240
Bydliště: Buštěhrad
Has thanked: 19 times
Been thanked: 50 times
Mám mechaniku Mitsumi D509V3. Přensatavil jsem pomocí tohodle na dual speed 300/360 https://embeddedsw.net/EMUFDD_MITSUMI_Jumpers.html

_________________

Obrázek ZX Spectrum: Didaktik M, ZX 48k, Černá Gama, Frankenstein 48k, Harlequin 128k v ZX+, Did Kompakt, ZX81
Obrázek Amiga: Amiga 4000D CyberStorm MKIII, Amiga 1200 + Blizzard 1230IV, Amiga 1200T Infinitiv, A600, A500
Obrázek Ostatní: Atari ST 1040FM, Shrap MZ-821, Apple lle, Commodore 64, SGI Indigo2, Sun Ultra 5
Obrázek Apple: G3 BW, G4 PCI, G4 QS, G4 MDD, iMac G3, iBook G3, iBook G4, LC II, LC III, LC 475, Performa 630, PM7300, PM7200, PM8500, Quadra 650, PB 160, PB G3


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 14:14 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Jestli má VZLET256 opravdu 80 stop po 9 sektorech a 512bytu na sektor tak jde o ala PC 5,25“ formát, takže pokud máš na obou mechanikách tj. PC i VZLET stejné otáčky a tak pak muže být problém v modulaci záznamu aneb MFM verzus FM ono totiž 8“ DD je u 5,25“ HD … celé je to trochu složitější. Případně i v řazení/prokladu sektorů.

Jak jsem psal tak těch 720KB jde dosáhnout tak že se zapíše pomocí FM ale na mechanice 5,25 HD, záznamová hustota je poloviční a tím pádem i sektor je dvakrát tak dlouhý.

Ta změna otáček … teď si z hlavy nepamatuji kolik má 8“ a kolik 5,25“ a 3,5“ ale tam asi problém nebude.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 14:47 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Takže formát diskety je 80stop, 36 sektorů, po 128bytech na sektor a oboustranně tj. 737280bytu… trochu modifikovaný formát ala CPM (77stop, 26 sektorů, po 128bytech na sektor a jednostranně při 360 otáčkách tj. 256256bytu). Takže aby se na stopu vešlo 36 sektoru je potřeb mít standardních 300 otáček u 5,25“. A v pomou případech je modulace záznamu FM.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 17:08 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 01.07.2014, 17:05
Příspěvky: 240
Bydliště: Buštěhrad
Has thanked: 19 times
Been thanked: 50 times
Tady ve videu o Houšky v 10:07 říká, že s gotekem používá modulaci MFM tak nevím

_________________

Obrázek ZX Spectrum: Didaktik M, ZX 48k, Černá Gama, Frankenstein 48k, Harlequin 128k v ZX+, Did Kompakt, ZX81
Obrázek Amiga: Amiga 4000D CyberStorm MKIII, Amiga 1200 + Blizzard 1230IV, Amiga 1200T Infinitiv, A600, A500
Obrázek Ostatní: Atari ST 1040FM, Shrap MZ-821, Apple lle, Commodore 64, SGI Indigo2, Sun Ultra 5
Obrázek Apple: G3 BW, G4 PCI, G4 QS, G4 MDD, iMac G3, iBook G3, iBook G4, LC II, LC III, LC 475, Performa 630, PM7300, PM7200, PM8500, Quadra 650, PB 160, PB G3


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 18:11 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Aspoň podle diskových tabulek kde je jak formát pro 8“ tak 5,25“ a u 8“ je klasicky 26 sektorů pro 5,25“ je tam 36 sektorů. CPM pracuje se 128Bytovými sektory a také, aby vyšla kapacita tak sektor musí mít 128Bytů. Aspoň u řadiče FDD 8272 jde nastavit sektor dlouhý 128Bytů jen u FM.

Pokud by jeli na 5,25 jenom jednostranně tak pak by sektor měl 256Bytů MFM ale zase nastává problém, s tím že ovladač FDD musí kvůli systému emulovat 128Bytové sektory … jednoduší je měnit geometrii disku (počet sektorů, stop a stran) než mít více délek sektorů.

Co se tak koukám do disasemblováných BOOT věcí na FTP tak je tam zmínka o buffru stopy 9x512 bytů a taky že se zkouší různé hustoty takže fak netuším …

Kdyby ten obraz nebyl RAW (IMG) ale IMD tak v něm by byl uložen i formát disku … jedině se zeptat Zdeňka jaký je přesně použit formát … aneb jsem zatím nikde nic nenašel



Největší haló by bylo kdy tam měli více formátů na disku.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 19:48 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Co se hrabu v těch zdrojových kódů tak začínám mít pocit, že na těch 5,25“ bude mít sektor 256bytů. Co jsem dohledal tak 5,25“ jsou DS/DD a 8“ SS/SD. U 8“ má sektor 128bytů v modulaci FM když se přepne na MFM tak sektor má 256bytů (aspoň takhle to je u 8272 … v MFM má sektor dvojnásobnou délku než při FM) pak by měla 5,25“ disketa 80 stop 18 sektorů po 256bytech a oboustranně v MFM, nevím, jestli toto umí systémový formátovací program na PC, aneb PC používá 512bytů na sektor.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 19:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1980
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 874 times
Been thanked: 699 times
Software v PC (včetně BIOS) používá natvrdo 512 bajtů. Jiné sektory se musí formátovat jedině přímým přístupem na hardware řadiče.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 22:03 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
Panda38 píše:
Software v PC (včetně BIOS) používá natvrdo 512 bajtů. Jiné sektory se musí formátovat jedině přímým přístupem na hardware řadiče.

Umí to i BIOS nemusíš na řadič. Změníš to v tabulce parametrů diskety a provedeš inicializaci řadiče funkcí 00h. Adresu tabulky zjistíš vektorem přerušení 1Eh na třetím byte je kód délka sektoru. Původních tabulka s 512B je sice v ROM, ale MS-DOS si tabulku přemapuje do RAM, aby mohl pracovat s různými disketami.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 22:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1980
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 874 times
Been thanked: 699 times
Tak když říkáš tak asi jo. :| Ve zdrojácích původního AT-BIOS i ve starých DOSech jsem viděl vždy používat 512 B natvrdo (přestože v tabulce byla položka volitelná), ale je možné že novější verze už začaly být pružnější.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 28.08.2023, 09:03 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 582
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
VZLET pokud si to správně pamatuju načítá do bufferu vždy celou stopu 9x512 bajtů a používá 80-stopé DD mechaniky, odsud tedy těch 720kB (klasická 40 stopá DD mechanika dávala 360 kB). Pravděpodobně to byly ty samé co se dávaly do Robotronů, později se daly sehnat tyto mechaniky třeba značky TEAC https://www.vogonswiki.com/index.php/Teac_FD-55_series, co si pamatuju z Betadisku tak jsme používali HD mechaniky v DD režimu a DD diskety... musely to být nějaké lepší aby zvládly ten dvojnásobný počet stop - je to vlastně obdoba AMIGY s tím rozdílem že toto byly 5,25" a ne 3,5"

přepočet na 128bajtové sektory dělá BIOS jakožto i obsluhu bufferu té stopy


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 28.08.2023, 10:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
DOS
http://www.techhelpmanual.com/52-diskette_parameter_table.html

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 28.08.2023, 14:55 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 582
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
themrkocour píše:
Mám mechaniku Mitsumi D509V3. Přensatavil jsem pomocí tohodle na dual speed 300/360 https://embeddedsw.net/EMUFDD_MITSUMI_Jumpers.html

nastavil bych pro A: DS0, LD a 2S - musí se to chovat jako 80 stopá DD mechanika, pozor v PC byly všechny DS1 a překoucený byl kabel


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 28.08.2023, 15:12 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 01.07.2014, 17:05
Příspěvky: 240
Bydliště: Buštěhrad
Has thanked: 19 times
Been thanked: 50 times
l00k píše:
themrkocour píše:
Mám mechaniku Mitsumi D509V3. Přensatavil jsem pomocí tohodle na dual speed 300/360 https://embeddedsw.net/EMUFDD_MITSUMI_Jumpers.html

nastavil bych pro A: DS0, LD a 2S - musí se to chovat jako 80 stopá DD mechanika, pozor v PC byly všechny DS1 a překoucený byl kabel


Tak jsem ji přesně měl nastavenou. Disketu jsem naformátoval na 720 KB bez problému. I přes OmniDisk se mi povedlo obnovit image, bohužel ve Vzletu nefunguje

_________________

Obrázek ZX Spectrum: Didaktik M, ZX 48k, Černá Gama, Frankenstein 48k, Harlequin 128k v ZX+, Did Kompakt, ZX81
Obrázek Amiga: Amiga 4000D CyberStorm MKIII, Amiga 1200 + Blizzard 1230IV, Amiga 1200T Infinitiv, A600, A500
Obrázek Ostatní: Atari ST 1040FM, Shrap MZ-821, Apple lle, Commodore 64, SGI Indigo2, Sun Ultra 5
Obrázek Apple: G3 BW, G4 PCI, G4 QS, G4 MDD, iMac G3, iBook G3, iBook G4, LC II, LC III, LC 475, Performa 630, PM7300, PM7200, PM8500, Quadra 650, PB 160, PB G3


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 28.08.2023, 15:34 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1917
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 521 times
Been thanked: 816 times
Zdendovi Houškovi to fungovalo i s Gotekem, zkoušel jsi?

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 28.08.2023, 16:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1984
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
Gotek je asi rozumny pokus, protoze je tady stale moznost, ze ti nejede floppy v tom VZLETu. Nebo tu mas otestovanou?


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 540 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 41 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz