OldComp.cz :: Zobrazit téma - PMD 85-3 video přes RGB konvertor

OldComp.cz http://oldcomp.cz/

PMD 85-3 video přes RGB konvertor http://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=49&t=6106	Stránka 1 z 2

Autor:

zxcygnus [ 16.03.2018, 02:36 ]

Předmět příspěvku:

PMD 85-3 video přes RGB konvertor

Před časem jsem koupil RGB konvertor tak nějak pro strýčka příhodu, pak jsem ho připojil k Amize a funguje velmi uspokojivě.
https://egalerie.net/index.php/opravy/C ... 0/IMG_5163

No a dnes jsem ho připojil i k PMD 85-3, to je důležité, protože trojka má narozdíl od starších verzí (teda, alespoň, co jsem se dočetl) analogové RGB, zatímco starší verze měly TTL.

S TV tunerem AverMedia (ani jiným) a signálem přes kompozit jsem předtím moc neuspěl, obraz byl zašuměný, poskakoval a vůbec to nebylo ke koukání. S plně analogovým monochrom CRT monitorem bez potíží. Takže jsem ani od RGB konvertoru neočekával tak perfektní výsledek jako s Amigou.

Nicméně, ani trojka nemá všechny signály 1Vpp, synchronizace je stále TTL, takže jsem ji pro jistotu připojit přes 470Ω (více důvodů).

A funguje to.

Sice se napoprvé obraz nezdál ideální, protože černá nebyla černá, jsou v ní vidět pruhy generované logikou PMD, ale to se dá doladit volbou na tuneru. Po doladění je obraz velmi dobře použitelný, viz foto.

Jo a drobný detail - trochu mne překvapilo, že písmo v nejzákladnějším režimu není bílé, ale zelené. Když jsem koukal osciloskopem na signály, tak po resetu v monitoru, nebo GBASICu je na zelené směs monochrom jasu a synchronizace, na R a B nic (resp. šum). Teprve když PMD zobrazuje i další barvy, tak se na RB objeví signál pro pixely. Zjevně se primárně počítá s monochrom monitory, barvy jsou tam tak trochu dodatečně.

Přílohy:

2018-03-15 20.49.52 do fora.jpg [ 389.37 KiB | Zobrazeno 12391 krát ]

Poznámka: Clamp SP byla ta volba, co pomohla

2018-03-15 20.51.10 do fora.jpg [ 331.91 KiB | Zobrazeno 12391 krát ]

Poznámka: PSSST po doladění

2018-03-15 20.58.31 do fora.jpg [ 505.96 KiB | Zobrazeno 12391 krát ]

Autor:	rombor [ 16.03.2018, 07:30 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
zxcygnus píše: Jo a drobný detail - trochu mne překvapilo, že písmo v nejzákladnějším režimu není bílé, ale zelené. Je to tak, viď. https://pmd85.borik.net/wiki/VideoRAM

Autor:	zdenek6 [ 16.03.2018, 20:03 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
Na těch fotkách to vypadá, jako by byl zapnutý režim COLORACE. To dělá ten konvertor nebo to splynulo na fotce? Je ta bílá opravdu bílá nebo jsou z blízka vidět na monitoru střídající se barvy zelená a fialová ob mikrořádek?

Autor:

zxcygnus [ 16.03.2018, 23:55 ]

Předmět příspěvku:

Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor

zdenek6 píše:

Na těch fotkách to vypadá, jako by byl zapnutý režim COLORACE. To dělá ten konvertor nebo to splynulo na fotce? Je ta bílá opravdu bílá nebo jsou z blízka vidět na monitoru střídající se barvy zelená a fialová ob mikrořádek?

Rozšíření ColorAce zatím nemám, obraz je z dosud neupraveného původního PMD 85-3 v továrním provedení.

Že některé plochy působí jasněji, je pravděpodobně tím, že jsou to větší plochy proti okolí, byly skoro jistě zelené (vniřky kostek se čtvercem). Vidím to i na jednom snímku, který se mi nepovedl.

Přidávám další fotky pořízené včera.

U Plottingu při podepisování se do hiscore tabulky byly ty světlé bíle působící horní půlky znaků asi fialové, nejsem si jistý (viz první z obrázků). Což by dávalo smysl - 4 svítící barvy nebo černá.

Příležitostně možná dám víc fotek v lepší kvalitě i rozlišení do egalerie.net až dodělám další detaily a budu mít lepší foťák při ruce.

Mimochodem - ten konvertor GBS-8220 má tři přímo propojené konektory a k tomu cinche, dodávaný kablík pasuje do bílého úzkého konektoru, ale pro manipulaci není zrovna nejvhodnější (a už ho mám u Amigy). takže jsme propípali VGA konektor pro CGA/EGA... vstup a ukázalo se, že vstupy jsou naštěstí přesně na stejných pozicích jako u skutečného VGA, což umoňuje použít tuctový VGA kabel. Našel jsem tedy jeden takový, které má docela mizerné stínění a impedanci a pro SVGA se nehodí (na 1280x1024 už dělá duchy), ale pro 15kHz RGB analog je dostačující. Přepůlil jsem ho a jeden z kluků, který chodí na kroužek na něj připájel 5 pinový DIN. Druhá půlka VGA kabelu poslouží snad brzy u šedé ZXS 128k +2.

VGA výstup je ten kabel s modrou koncovkou vpravo.

Přílohy:

2018-03-15 20.49.16 do fora 2.jpg [ 322.57 KiB | Zobrazeno 12284 krát ]

2018-03-15 20.59.09 do fora 2.jpg [ 366.74 KiB | Zobrazeno 12284 krát ]

2018-03-15 20.52.57 - do fora 2.jpg [ 301.21 KiB | Zobrazeno 12284 krát ]

Autor:

Jack_Free [ 17.03.2018, 10:44 ]

Předmět příspěvku:

Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor

Nechci se hádat, ale ty barvy jsou nějaké podivné ne ?
Originál obrázek z Jetpac je přece trochu hodně barevně jiný.
Ten nápis je modro červený a ne zeleno oranžový.

Nebo to měl být záměr autora převodu ?

Mohl bys zobrazit třeba v Basicu čtverce ve všech barvách které to umí ?
Zdá se mě že ty barvy jsou nějaké pomíchané.
Něco mě uniká ?

Přílohy:

jetpack 175h.jpg [ 106.85 KiB | Zobrazeno 12254 krát ]

Autor:	Doda [ 17.03.2018, 11:51 ]
Předmět příspěvku:	PMD 85-3 video přes RGB konvertor
Jack_Free píše: Nechci se hádat, ale ty barvy jsou nějaké podivné ne ? Tak se podivej, jake barvy umi PMD85 zobrazit. I kdyz to muzes zkusit uhadat

Autor:	Jack_Free [ 17.03.2018, 12:29 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
No proto se ptam, jestli to je pro to, ze jine neumi? Pmd moc neznam, videl jsem do parkrat na merkuru cb.

Autor:	zxcygnus [ 17.03.2018, 13:22 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
Jack_Free píše: No proto se ptam, jestli to je pro to, ze jine neumi? Pmd moc neznam, videl jsem do parkrat na merkuru cb. Co takhle si prokliknout Romborův odkaz? https://pmd85.borik.net/wiki/VideoRAM Ale polopatě - ne, originál PMD víc barev neumí. Na PMD buď svítí pixel nebo nesvítí a je černý. Na TV (a monochrom video monitorech) mohl být pixel bílý, šedý, nebo v obou variantách blikat. Na verzi 3 může být bílý, nebo 3 odstíny šedé, nebliká. Nebo přes RGB výstup může mít pixel jednu ze 4 barev (zelená, modrá, červená, fialová - nikoli bílá!). bílý/šedý = max jas, snížený jas... dost často se PMD používaly i s monochrom monitory se zeleným luminoforem (taky jsem to tak měl), proto ta zelená jako výchozí barva je vlastně docela v pořádku. A proto jsou pravděpodobně i úvodní obrázky nakreslené bez modré a fialové, protože na starších PMD a TV by ty barevné oblasti blikaly. Potom, ve hře samotné si uživatel zvolí jaký barevný režim chce. Nejsem si jistý, jak je to s RGB u starších PMD verze 1 a 2, zbyla mi jen ta 3. Čtu-li popis správně, tak u všech stejně? I verze 1 umí barvy? (teda, kromě toho, že RGB výstup je v TTL úrovních) Staré hry z 80 let byly skoro výhradně monochrom, nebo dvoubarevné, blikání moc praktické není, používalo se málo (Fred, Boulder Dash, Mikrotron, Willy Walker, Manic Miner, Flappy atd... ). Barevnou TV měl málokdo a v kombinaci s RGB vstupy a ještě s PMD 85 snad nikdo, protože PMD 85 se vyskytoval nejčastěji ve školních třídách s těmi TV Merkur, doma jen vzácně, byly dostupné levnější a lepší počítače. Tady si můžeš proklikat nějaké screenshoty z her a dívej se taky na rok vzniku. https://pmd85.borik.net/wiki/Software

Autor:	Jack_Free [ 17.03.2018, 13:58 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
Tak to jsem netusil, dekuji za objasneni. Pochopil jsem to tak, ze kdyz tam je RGB tak to dovede nejakou paletu z techto barev udelat. Fakt je ten ze jsem to videl max na tom Merkuru nebo te zelene variante Merkuru pm60. Nebo jak se to jmenovalo.

Autor:	vanthomas [ 17.03.2018, 14:10 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
zxcygnus píše: Nejsem si jistý, jak je to s RGB u starších PMD verze 1 a 2, zbyla mi jen ta 3. Čtu-li popis správně, tak u všech stejně? I verze 1 umí barvy? (teda, kromě toho, že RGB výstup je v TTL úrovních) Ano, ale ne úplně bez úprav, musí se zrušit to blikání...

Autor:	Doda [ 17.03.2018, 15:07 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
Je pravda, ze jeste pred asi 5ti lety jsem stale myslel, ze je PMD pouzd cernobile, jak jsem to znal z krouzku vypocetni techniky v dome pionyru a mladeze prave z toho Merkuru.

Autor:

zxcygnus [ 03.08.2018, 01:57 ]

Předmět příspěvku:

Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor

Měl jsem opět chvilku k hraní si s PMD 85-3 a opět jsem ho připojil přes GBS-8220.

Jak jsem se zprvu domníval (třeba na základě screenshotu https://pmd85.borik.net/w/images/4/44/Vbg_pontris_3.png), že ta oranžová místo červené, světle fialová místo magenty a modrá lehce do azurova místo sytě modré jsou barvy zkreslené tím převodníkem GBS-8220 a nebo barevnou korekcí foťáku, tak to není tím.

Ono totiž na zelené je celý monochromatický signál vč. tmavší zelené pro plochy jinou barvou než je jasná zelená. Utlumím-li na převodníku GBS-8220 složky RB (má trimry pro každou složku), tak je barevný obraz v zelené stále rozeznatelný a ty tmavé zelené plochy se s RB míchají.

Příčina je tedy v PMD 85, nikoli v převodníku RGB->VGA, nebo ve foťáku. Což mne přivádí k tabulce zde https://pmd85.borik.net/wiki/ColorAce , která je vlastně zavádějící. Nejsem si jistý, jak je to v emulátoru (jako na screenshotech?), možná zkusím jindy.

Viz čerstvější fotky jiným foťákem zde https://egalerie.net/index.php/pocitace/Tesla-PMD-85-3

A jeden obrázek za všechny i sem.

Přílohy:

DSC00474 do fora.JPG [ 515.97 KiB | Zobrazeno 11468 krát ]

Autor:	tommik [ 07.02.2019, 18:33 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
A z hlediska zobrazování starých her je nejpraktičtější jaké přípojení? Kompozit na jakoukoliv CRT i barevnou? A jaký model PMD zvládne nejvíce her s co nejmenšími problémy s kompatibilitou?

Autor:	dex [ 08.02.2019, 16:51 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
Citace: nejpraktičtější jaké přípojení? Kompozit na jakoukoliv CRT i barevnou? RGB. Kompozit má jinou barevnu paletu, než RGB, a hry jsou uzpůsobené hlavně pro RGB. Nehledě na kvalitu zobrazení a na to, že kompozit je špinavý hack, zatímco RGB má PMD od přirození. I když u her, které běhají natvrdo v monochromu, je to jedno. Citace: A jaký model PMD zvládne nejvíce her s co nejmenšími problémy s kompatibilitou? Kompatibilita s čím? Jsou hry a programy, které běhají jen na původním jedničkovém PMD. Willy Walker, Mikrotron 3D, původní verze Flappy a Boulder Dash, Manic Miner od Libovického, ... Na jedničce nechodí Piškvorky a Šach. Z dvojkových spíš 85-2A/85-2B (má větší RAM než 85-2). Nespustí se na něm jen věci, které chtějí natvrdo jedničku (nebo natvrdo trojku, takový program snad ani není, či natvrdo C2717). Zbrojováček má stránkování paměti nekompatibilní s 2A/B, ale většina nových her si to umí detekovat. Oproti PMD ale nemá barevné zobrazení. PMD 85-3 je dost odlišný počítač, ale má "režim kompatibility", kdy vlastně emuluje dvojkové PMD (ale Galaxia, Hlípa, Pexeso a Město robotů nechodí na trojce???). Jen na 85-2A / C2717 / 85-3 běhají Highway Encounter a Spindizzy. Horace, Fred, Glutton, Arkanoid, Kvádro, 2048, Solitér, Atomix, Jetpac, Pssst, Penetrator, Pontris, Jasoň, Saboteur, Trailblazer, Treasure Island, Tetris, Lemmings a Plotting běhají na všem, i na jedničce. (snad jsem se někde nesekl) Jako nejlepší kombinaci tedy odvozuji mít dva počítače - jedničku a 2A.

Autor:	Czech Human [ 03.08.2019, 13:54 ]
Předmět příspěvku:	Re: PMD 85-3 video přes RGB konvertor
Tak už jsem se dostal ke svému PMD 85-3 i elektrosoučástkám . První věc byl samozřejmě test počítače bez monitoru zda funguje, protože nemůžu najít kabel k propojení zelené obrazovky s počítačem. Tak jsem si podle diod a pípnutí úspěšném naběhnutí naslepo napsal pípací smyčku a PMD krásně pípalo - tedy počítač i rom modul s basicem funguje. Hned druhá věc v pořadí byl RGB konektor do RGB to VGA konvertoru a voila - už mám běžící PMD i s barvičkami, po těch letech zeleného monitoru to na 20" Eizo vypadá vážně sexy . Otestoval jsem si všech 8 možností barev a krásně to funguje. Tak teď už jen spájet a oživit PMD-32SD, MIF-85 a MegaROM modul a periferie budou hotové a můžu si začít hrát se softwarem a dalšími vylepšeními, jmenovitě Am9511A.

Stránka 1 z 2	Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/