OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 27.04.2024, 11:42

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 198 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 15.03.2024, 23:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
Kolik je R7 není v seznamu BOM?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 15.03.2024, 23:50 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
"nejprve vlepí maska tlačítek a to tak, že širší okraj je nahoře u vršku myši"
Vršek myši je myšlený u kabelu nebo ve středu jako nejvyšší bod myši?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 16.03.2024, 00:20 
Offline
Profík

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 997
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 39 times
Been thanked: 491 times
1. schéma v příloze
2. hodnota 100n vychází z původního zapojení myši - v FK-1 jsou TTL obvody. Má pouze potlačit zákmity při stisku tlačítka
3. R7 má hodnotu 100R
4. "vršek myši" je brán nejvyšší bod myši směrem od stolu - pokud si zkusmo vložíš tlačítka na místo, uvidíš, kde má být širší okraj masky.

P.


Přílohy:
3WN1660x - UNI.pdf [36.81 KiB]
18 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 15:31 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
Libor L.A. píše:
Na fotce je osazení pro ADNS2051

Proč nemáš R7 100Ohm ?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 16:00 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
RaceSoft píše:
1. schéma v příloze


R6 je ve schématu jinak než na PCB. Tak ne, trochu mě zmátl ten bod VCC.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 16:07 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
RaceSoft píše:
2. hodnota 100n vychází z původního zapojení myši - v FK-1 jsou TTL obvody. Má pouze potlačit zákmity při stisku tlačítka

Takže s těmi 100n a HCT to funguje dobře? Nejsou stisky tlačítka zpomalené? Máte je tam osazeny?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 16:51 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 932
Has thanked: 43 times
Been thanked: 414 times
R7 je předpokládám ten rezistor, který je připojen na pin 14 obvodu ADNS20xx. U obvodu ADNS2051 se tímto rezistorem nastavuje proud osvětlovací LEDky. V katalogovém listu ADNS2051 na straně 6 je tabulka velikosti tohoto rezistoru (tam je označen jako R1) podle vytříděné skupiny LED výrobcem. Užitečnější je podle mne tabulka na straně 10 vlevo dole (Fig. 11), kde je to řečeno technicky příměji. Pro proud LEDkou 23mA je nutno zvolit R7 o hodnotě 27kOhm. Zkoušel jsem takto nízký proud záměrně, co to snese. U další myši tam budu už dávat 22kOhm pro proud LEDkou 29mA.

Kondenzátory paralelně k tlačítkům jsem nedával, protože jako programátor musím stejně ošetřit zákmity tlačítek. Ty tam budou vždy. A program je levnější než kondenzátor. Ty pozice pro možnost osazení kondenzátorů, jak říkal Petr, jsou tam zřejmě proto, že byly i v originálu a kdo bude chtít, může si je tam osadit. Protože jsem je neosazoval, nad jejich hodnotami jsem ani nepřemýšlel. Jak jsi už psal, jednak je třeba u výběru kondenzátoru (spolu s pull-up rezistorem) zohlednit proudové poměry na vstupech IO, jednak je třeba nastavit časovou konstantu odhadem pod 10msec, protože na 20-50msec bych jako programátor filtroval zákmity.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 17:01 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 932
Has thanked: 43 times
Been thanked: 414 times
Teď mě napadlo, že tady asi ještě nebylo řečeno, že rodina obvodů ADNS/HDNS20xx s kvadraturními výstupy nemá vždy stejné signály na všech vývodech. Na to je třeba pamatovat při osazování a osazovat nikoliv naslepo ale podle katalogu zvoleného obvodu ADNS/HDNS. Proto je v doporučení od Petra, coby autora, v některých případech doporučení pro ADNS20?? (teď nevím, který on sehnal) a já už mám osazení pro ADNS2051, který se podařilo sehnat pro "sériovou" výrobu v počtu 20ks. Plošný spoj umožňuje univerzální osazení pro více typů čipu, což při jejich relativní nedostupnosti jednoznačně kvituji, jakkoliv to znepřehledňuje desku. Ale není to nic tragického a je to daň za univerzálnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 17:10 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
To je dost divné, že racesoft píše 100R a ty tam máš 27k to je hodně velký rozdíl.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 17:19 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 932
Has thanked: 43 times
Been thanked: 414 times
Protože on má jiný čip, který zřejmě omezuje proud sériovým rezistorem v cestě LEDky. U ADNS2051 je LEDka buzena přímo z IO bez tranzistoru a bez sériového rezistoru a proud do ní se nastavuje extra odporem asi do nějakého proudového zrcadla na pinu 14.

...pokud se tedy bavíme o stejném odporu...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 17:39 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 29 times
Been thanked: 248 times
má2051 už to nechápu.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 17:46 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 932
Has thanked: 43 times
Been thanked: 414 times
Rodina vhodných čipů by měla zahrnovat:

HDNS2000
ADNS2001
ADNS2030
ADNS2051
ADNS2091

Výčet není zřejmě kompletní, u těchto jsem dohledal katalogový list nebo prostě fungují v uvedené myši.

Pokud má Petr uveden čip ADNS2051 a má odišné hodnoty odporů, asi tam zapomněl hodnoty z jeho prototypové ADNS2091. Zveřejněná fotka z osazené myši s ADNS2051 je z fungujícího kusu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 17.03.2024, 18:26 
Offline
Profík

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 997
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 39 times
Been thanked: 491 times
S tím odporem je to jak píše Libor: já měl z dárcovských myší čipy 2000 nebo 2091, kde ten odpor není potřeba. Když jsem R7 do schématu na Liborův popud přidával, tak jsem ze schématu překopíroval stejný typ součástky s nastavenou hodnotou a pokud mi Libor psal, jakou má mít hodnotu, tak jsem to zazdil a nechal tam hodnotu zkopírovanou. Snímače, které se distribuují s DPS a ostatním jsem do svých myší nikdy nedával a tak jsem na chybu nepřišel. Za což se omlouvám. Libor má všechny snímače nstudované z jejich datasheetů, já vycházel pouze z jejich původních zapojení v myších dárcích.

Kondenzátory u tlačítek jsou přeneseny z původní mechanické myši a prostě jsem je tam nechal. Nejsem kovaný elektronik (poue samouk s minimem znalostí), ale podle mého skromného názoru je v tomto zapojení úplně jedno, na jaký typ integráče je to připojené - prostě je tam přes odpor přivedeno +5V a tlačítkem se to jen uzemní s tím, že kondenzátor má pomoci odfiltrovat zákmity a vlastní vstup integrovaného obvodu v tom hraje minimální roli. Po uvolnění tlačítka se kondenzátor přes odpor zase jen s minimální účastí intgráče nabije. Libor tvoří vlastní obslužné rutiny, tak si může o ošetřením zákmitů pohrát v nich, já vycházím z původního HW a SW řešení a tak to tahle verze myši jen podědila.

P.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 25.03.2024, 21:01 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1202
Has thanked: 367 times
Been thanked: 304 times
Chtel jsem se zeptat, jak je to s temi krystaly? Mam cip H2000-A0205 a v rozpisce je napsano 6-12MHz., podle pozadovane citlivosti, ale v datasheetu je 13-19MHz. A v mysce, kterou jsme 'vyhlodal' je 18.43MHz. Vetsinu soucastek bych asi pouzil znovu z te puvodni. Jen me zajima, jaky vliv to ma na citlivost.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 3WN 166 0x
PříspěvekNapsal: 25.03.2024, 21:22 
Offline
Profík

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 997
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 39 times
Been thanked: 491 times
Libor s krystaly experimentoval a myslím, že psal, že 6MHz mu fungovalo v pohodě se vhodnou citlivostí a že je bude do svých myší dávat.

Těch 18,43MHz je standard, který výrobci do svých myšek dávali normálně.

P.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 198 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 55 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz