OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 26.04.2024, 15:21

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 295 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 11:33 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1984
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
Czech Human píše:
To právě vejde, 1 normostrana má 1800 znaků :-). A i v popisu se píše že zamýšlený ideální postup použití je poslat vždy celou stránku naráz a během tisku moct dále pracovat.

Edit: Tak ta 8035 podporuje až 4 kB externí RAM, to by stačilo až na 2normostrany :-). Ale vzhledem k tiskárně a zakládání papírů to asi nemá moc smysl, leda jako místo pro nějaký alternativní font... :-)


Normostrana je pekny termin, ale v popisu je tisk 64x80 znaku, takze jakp jistotu bych to s tou stranou uplne nevidel, ale uznavam ze to neni mimo. 4KB jsou lepsi.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 11:45 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3828
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Jasně no, tohle je patrně maximální rozlišení co ten program podporuje, pro tisk 1:1 v rozlišení CP/M či MDA PC. Ale na běžnou "čtecí" dokumentovou A4 se ti stejně vejde jen 60 znaků na 30 řádcích a ta by se do ní měla vejít, ten kontroler má sám 64B RAM uvnitř, něco jsou registry takže cca 32B a zbytek externě. Dnes by bylo určitě dobré mít tam 4 kB paměti, to by se sice pořád maximální velikost nevešla 80x64 je přes 4 kB ale dvě normostrany s prstem v nose nebo nějaký další uživatelský font. Taky tato tiskárna by to asi jen obtížně rovnala na A4ku, font by musel být kondenzovaný jako mlíko z plechovky. Takové rozměry se hodí pro A3 :-). Zajímavá funkce by mohla být otočení písmen o 90° a tedy tisk textu na šířku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 12:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1209
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 302 times
Been thanked: 306 times
[quote=...].... a během tisku moct dále pracovat.[/quote]
Toto je asi u oldcompisty zcela chybný požadavek.
Takový "člověk" přece tiskárnu ze všech stran pozoruje, užívá si vibrací celého stolu, sahá a posuzuje oteplení procesoru převodníku, prípadně hodí oko i na signály na logickém analyzátoru a chrochtá si blahem, jak to pěkně frčí.. ( youtubeři to ještě recordují zblízka mobilem).
Po vytištění strany se sice na okamžik dostaví pocit zklamání že to skončilo, ale jistě ihned zase vyskočí chuť něco dalšího spájet nebo zapnout..

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 12:42 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3828
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
:mrgreen: Nojo, tehdy to tak ale bylo :lol: Ta tiskárna samotná je z nouze ctnost, trvá mnoho minut než vytiskne jedinou stránku. Ač 2 kB RAM na ovladač v počítači je hodně, když máte méně vybavený 8bit, právě to čekání až to dotiskne a nemoct s tím nic dělat je nejhorší část na celém tisku. Ono nemusíte tisknout jen text ale i grafiku a když si vypůjčím PMD, tak neco grafického vygenerovat mu trvá občas dost dlouho. Často podobně dlouho jako následný tisk :-). Takže vaše produktivita bude s takovouto destičkou rázem minimálně dvojnásobná, protože už kreslíte novou stránku zatímco ta stará se tiskne. V dnešní době kdy sekunda videa co si youtuber s takovou BT-100 točí má mnoho MB asi bezpředmětné ale raději bych tam sledoval původní záměr autora, ne slintání oldcompisty :-). Ten ostatně o nic nepřijde, na slintání bude mít pořád dost času poté, co spustí vykreslení další iterace obrázku ;-).

Hlavně ale - toto ASCII udělátko můžete lehce přidělat ke každému 8bitu vybavenému paralelním portem a bude ihned fungovat, nepotřebujete žádný ovladač. Maně mě napadá třeba PP-01, které přesně do této kategorie "žádný ovladač k dispozici" spadá. Tomu dodejte externí SRAM a rázem máte psací stroj s kapacitou už slušné knížky - máte k dispozici přes 800 kB RAM, tedy přes 800 normostran textu. Samozřejmě dneska lehce seženete 9jehlu Epson ale vidět to pohledem té doby tak taková možnost prakticky neexistovala.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 13:54 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2353
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
jirka_holub píše:
Citace:
.... a během tisku moct dále pracovat.

Toto je asi u oldcompisty zcela chybný požadavek.
Takový "člověk" přece tiskárnu ze všech stran pozoruje...
Naprostý souhlas, ale!

Postavit "inteligentní desku" k retro tiskárně je výzva neméně lákavá. Já osobně bych se vydal cestou maximálního pohodlí, jako MCU bych volil např. AT Mega 32/64/644/128... něco s dost velkou RAM i Flash na všechny možné kreace. S AT Mega 128 je snadné si připojit externích třeba 64kB a to je dost i na A4 bitmapu 512x768px a ještě 16kB zbude na text, font...

Skvělé by bylo mít u tiskárny ovládací panel - 2x 16 znaků, může říkat např. teď tisknu to a to a procenta, nebo číslo pixelového/textového řádku a vůbec vše zajímavé, čeho se nám u komerčních tiskáren leckdy nedostává. Neocenitelné je tlačítko cancel pro přerušení úlohy a vyprázdnění bufferů a celá ta věc by nemusela být omezená na BT-100, ale rozšiřitelná i na Gamacentrum a další pixelové tiskárny bez CPU.

A úplně skvělé by bylo, kdyby taková věc dokázala pokrýt nějaký minimální standard, třeba ESC/P, aby se to dalo připojit k jiným osmibitům s driverem pro EPSON, velkému PC ...

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 14:33 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3828
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Čte se to pěkně, taková přídavná krabička s displejem by byla super. Gamacentrum 01 dokonce má na svém kabelovém konektoru vyvedených +5V, takže by stačilo krabičku jen zapojit a napájela by se snadno z tiskárny... Ale někdo to musí navrhnout a naprogramovat a já mezi těmi, co by to mohli udělat, nejsem :(.

Edit: Našel jsem MHB8035 i MHB3212 na Hadexu, ale tu RAMku ne :-(. Věděl by někdo kde sehnat tu 4bitovou RAMku? Mají tam jen 1kB verzi :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 17:43 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Czech Human píše:
Edit: Tak ta 8035 podporuje až 4 kB externí RAM, ... :-)


Ty 4KB RAM u 8035 se mi nějak nezdáli tak jsem, vlez do katalogu a je to tak že 8035 umí 4KB ROM ale pouze 256 BYTE RAM. To že v tom zapojení té chytristiky k BT100 to umí 2KB RAM je dáno tím, že pomocí portu P2 se stránkuje tj. je celkem k dispozicí 8x256BYTE. Ono to zapojení docela klame tělem aneb port P2 je mutiplexován tj. při čtení programu (PSEN) je na P2 0-3 adresa programu (A8 – A12) ale při čtení či zápisu (RD WR) do paměti je tam port. A přes P2 0-3 se také připojuje expandér 8243. A k 8035 se dělá i extra paměť s organizací 256x4 a to MHB6561, aneb je v ní zabudován záchytný registr.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 17:50 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3828
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Člověče ty jsi chodící encyklopedie :-). Ale hlavně - MHB6561 má Hadex za 8 korun kus! Já si říkal proč i moderní 8054 co se normálně dá koupit má 256 B RAM :- D.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 18:08 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1209
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 302 times
Been thanked: 306 times
Czech Human píše:
ale tu RAMku ne :-(. Věděl by někdo kde sehnat tu 4bitovou RAMku?

je koupitelná googluj v česku HM6116 HT6116 HY6116 najdeš.. u denkla nebo hezkyden ...

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 18:26 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Czech Human píše:
Člověče ty jsi chodící encyklopedie :-). Ale hlavně - MHB6561 má Hadex za 8 korun kus! Já si říkal proč i moderní 8054 co se normálně dá koupit má 256 B RAM :- D.

To zas né, jen jsem se v tom trochu šťoural a ještě se nedokopal k tomu, něco s tím spáchat aneb ta filozofie (8048/8051) je dost jiná vůči 8080/8085/Z80.

… 256byte na adresuješ 8 bit registrem …. Za ten standard 8 bitů může IBM se svým IBM 360. (IBM 1401 je 6bit, MINSK 22 je 23 bit, .... po IBM 360 ... 8, 16, 32, 64, ...)

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 18:40 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2598
Bydliště: Praha
Has thanked: 511 times
Been thanked: 621 times
Jestli to chceš postavit, tak cesta nejmenšího odporu je nakoupit u Bučka. 8035, 8282, 6116 i 3212 má a hlavně u něj koupíš i tu DPS.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 22:02 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 02.08.2015, 15:23
Příspěvky: 269
Bydliště: Skalica
Has thanked: 57 times
Been thanked: 148 times
zxcygnus píše:
Postavit "inteligentní desku" k retro tiskárně je výzva neméně lákavá. Já osobně bych se vydal cestou maximálního pohodlí, jako MCU bych volil např. AT Mega 32/64/644/128... něco s dost velkou RAM i Flash na všechny možné kreace. S AT Mega 128 je snadné si připojit externích třeba 64kB a to je dost i na A4 bitmapu 512x768px a ještě 16kB zbude na text, font...

Skvělé by bylo mít u tiskárny ovládací panel - 2x 16 znaků, může říkat např. teď tisknu to a to a procenta, nebo číslo pixelového/textového řádku a vůbec vše zajímavé, čeho se nám u komerčních tiskáren leckdy nedostává. Neocenitelné je tlačítko cancel pro přerušení úlohy a vyprázdnění bufferů a celá ta věc by nemusela být omezená na BT-100, ale rozšiřitelná i na Gamacentrum a další pixelové tiskárny bez CPU.

A úplně skvělé by bylo, kdyby taková věc dokázala pokrýt nějaký minimální standard, třeba ESC/P, aby se to dalo připojit k jiným osmibitům s driverem pro EPSON, velkému PC ...

Dobra idea ten displej a tlacitka :like:
Preto je podla mna idealne Arduino Nano pripadne BluePill/BlackPill
Stacilo by navrhnut drobny PCB - Shield

_________________
ZX Spectrum, ZX Spectrum +, DIDAKTIK GAMA, DIDAKTIK M, DIDAKTIK KOMPAKT, D40, D80, Interface M/P, MELODIK, UR-4, BEST, KP 311, BT100, SP210T, GAMACENTRUM 01 (cierna), ROBOTRON K6304, divIDE, K-Mouse, PMD 85-2, Amiga 500, Amiga 500+, Amiga 1200


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 23:05 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Zase se budu opakovat kacíři rvát tam arduino. Ta 8035 není nic moc ale i sní se dá udělat pořádná tiskárna … mám pocit, že je osazená v D100. Pokut by ta chytristika byla založená na něčem z rodiny x51 tak proč ne. Displej k čemu ??? několik svítivek (LED) to jistí. Jediné co z toho je fajn je tu chytristiku naučit aspoň něco ze standartu (EPSON/IBM) jehličkových tiskáren.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 09.03.2021, 23:55 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2353
Has thanked: 304 times
Been thanked: 641 times
EC1045.01 píše:
Zase se budu opakovat kacíři rvát tam arduino.
Každému dle chuti... Arduino vzniklo jako osmibitová AT Mega na plošném spoji, což může usnadnit první pokusy. A co je osmibitové, to je dobré :) (že se k tomu později přidaly ARMy a další MCU už je věc jiná)

Ale osobně Arduino taky nemám rád. Pro finální konstrukci tam jsou zbytečnosti. A vývojové prostředí je příliš frikulínské.

K 8053 nic říct nemůžu, nikdy jsem to neprogramoval.

A když už jsme u toho, tak v Deskjet 500, Deskjet 510 a myslím, že i v barevné Deskjet 560C byla Z80. S tou by to možná bylo ještě zajímavější, protože pro Z80 a BT100 existuje skvělý Busyho ovladač, který by bylo nejspíš možné použít skoro beze změn. Ale zas vy to bylo příliš velké a komplikované, moc čipů... přinejmenším oproti MCU.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: BT-100 jako ASCII tiskárna
PříspěvekNapsal: 10.03.2021, 07:58 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3828
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Chytristika co z hloupého plotru XY udělá HPGL-kompatibilní také používá Z80 :-). Třeba by stačilo tenhle program přepsat a bylo by hotovo, hw část je k dispozici a má víc RAM, snad až 8 kilo a možnost osadit mnohem větší EEPROM.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 295 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 26 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz