OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Old Comp Prty VI - 11. a 13. z 2020

Právě je 13.08.2020, 13:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 00:17 
Offline
Kecálek

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 235
Has thanked: 36 times
Been thanked: 46 times
Pokut byla použitá programátorská finta, že se skáče na datový byte více bytové instrukce a ještě k tomu se požije kód, který oficiálně není obsazen (někde je dohledat co která neosazená pozice u 8080 provede za instrukci) tak pak to pojede jen na konkrétním CPU. Se Z80 je ještě sranda v tom že nejsou 100% zaměnitelné mezi sebou.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 00:18 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2047
Has thanked: 104 times
Been thanked: 391 times
Citace:
Altair software such as 4K Basic) requires an 8080 CPU and will not or
not properly run on a Z80. This is mainly due to the use of the parity
flag on the 8080 which has not always the same semantics on the Z80.
https://comp.os.cpm.narkive.com/7pyWXmGG/patches-for-altair-basic

_________________
V uplynulých pěti týdnech zaregistrovala evropská železniční agentura Erail 15 kritických událostí na železnici – 10 z toho v České republice!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 07:52 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3686
Has thanked: 171 times
Been thanked: 275 times
MrWifiHifi píše:
To viem, ale v čom je lepšia ako Z80?

V nicem - teda snad krome toho "serioveho" portu. Z80 ma vic instrukci, vic registru, vic moznosti preruseni a nepotrebuje zadne latche...

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 07:54 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1485
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 81 times
Been thanked: 103 times
Mrwifihifi:

Už jsi něco zreplikoval, případně se podílel na nějakém HW projektu?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 08:34 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 149
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
Momentálne mám málo času aby som sa niečomu venoval, no dúfam že sa čo najskôr už k niečomj dostanem
Začal som prekresľovať nejaý starý HW o ktorý by som sa tu rád podelil, no najpr sa k tomu musím dosťať

_________________
Didaktik M/Didaktik GAMA/PMI 80/MAŤO/Commodore64


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 08:40 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1485
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 81 times
Been thanked: 103 times
Když nemáš čas, tak proč se snažíš rozjíždět projekty, kterým se nemůžeš věnovat?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 08:57 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 149
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
Tak aby bolo čo robiť po dlhých nočnich večeroch a taktiž aby bolo čo robiť, keď tie veci na ktorých robím dokončím

_________________
Didaktik M/Didaktik GAMA/PMI 80/MAŤO/Commodore64


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 15:24 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 648
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 1 time
Been thanked: 41 times
MrWifiHifi píše:
Zdravím

Uvažoval už niekto nad návrhom a staubou klonu a repliky PMDčka?
Ja som nad tým trochu rozmýšľal, nižšie je čo to napísane, ako by asi mohla vyzerať replika a klon :heilpmd:


Replika:
Išlo by hlavne o DPS základnej "matičnej" dosky, periférnej dosky a klávesnice
Taktiež by možno stálo za zváženie použiť iný typ tlačítok pre klávesnicu, poprípade vybrakovať tlačítka s originálu. Ide hlavne o to, že tie originál dosky nie sú veľmi kvalitné, to isté platí aj o tlačidlách na klávesnici. Mohlo by sa jednať o modeli 85-2A a 85-3 100% kompatibilné z originálom.....

Originální tlačítka (kontaktní plošky s vedením) až tak kvalitní nejsou. Existuje mnoho návodů na jejich úpravu případně celá náhrada externí klávesnicí. Kdyby do originální desky klávesnice byly možnost zabudovat jiné spínače, bylo by to o něčem jiném. PMDček s nepoužitelnou klávesnicí je stále v nabídkách mnoho. Sám mám tři.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 15:30 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 149
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
Tak možno by sa dali použiť tlačitka CherryMX, ale tie budú asi veľke
Možno niekde sú tlačidlá, ktoré by sa dali použiť, no to by sa zasa trebalo hrabať a prehľadávať v rôznych internetových obchodoch

_________________
Didaktik M/Didaktik GAMA/PMI 80/MAŤO/Commodore64


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 16:37 
Offline
Radil

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 446
Has thanked: 8 times
Been thanked: 77 times
MrWifiHifi píše:
8080 a 8085 je 100% softwerovo kompatibilna, hárdver je už o čosi rozdielni oproti 8080, no stále je to kompatibilné

100% kompatibilné nie sú, je tam rozdiel v nastavení AC flagu pri inštrukciách ANA, ANI.
Rozdielov oproti Z80 je trochu viac.
Z80 uses P flag for 2's complement overflow, where 8080 does not
DAA instruction corrects both subtraction as well as addition on Z80, but addition only on 8080.
Z80 rotate instructions clear the AC flag, but the 8080 does not.
M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 20:16 
Offline
Kecka

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 71
Has thanked: 0 time
Been thanked: 47 times
K těm tlačítkům: firma Marquardt vyrábí typ 6425. Spínače samotné by se v zásadě vešly do rastru klávesnice PMD-85. Hmatníky jsou bohužel o 0,5mm/kus větší. Musela by se trochu připilovat ta díra na klávesnici. Tím ale špatné zprávy končí. Mikrospínače mají podle mne velmi dobrou hmatovou odezvu, sílu stisku 0,7N (taky super), solidní životnost, a dělají i vodicí mechanismy pro "široké" klávesy, jakkoliv se tím myslí 2- a -3modulové klávesy. Mezerník by se tak musel složit ze dvou kusů dvoumodulových nebo třímodulových kusů. Ale za to pohodlí při psaní by to stálo. Některé deriváty řady 6425 jsou ještě trochu menší, jsou primárně použity právě do těch širších kláves s vodicími drátky. Na FKT jsem jich nějakou tu stovku koupil za solidní cenu 9,-/kus. Jinak je mají celkem všude ale za trojnásobné ceny a výše. Barvy hmatníků se při troše dobré vůle podobají barvám z té prototypové verze PMD 85-0 ale pokud by se to bralo ve stovkových (sada pro jedno PMD-85) až tisícových sériích, určitě by se dala barva doladit u výrobce. Firma Devlin pak dělá na tyto hmatníky tuším i zákaznické popisy.

Dále jsem se s pátráním prozatím nedostal.

Tato tlačítka mají svůj spínací mechanismus a nevyžadují pozlacený oboustranný plošný spoj. Pak bych ještě doporučil nahradit obtížně sehnatelný 74(ALS)154 dvojicí 74(ALS)138. Těch je všude plno.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 31.07.2020, 20:37 
Offline
Kecka

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 71
Has thanked: 0 time
Been thanked: 47 times
Ještě jsem teď přeměřil mikrospínače Kailh Choc V2 (alespoň si myslím, že se tak jmenovaly). Rozměr přesně 15x15mm, zdánlivě ideální pro PMD-85. Ovšem z důvodu tolerancí by se tyto mikrospínače musely osazovat do rastru řekněme 15,1x15,1mm a ta díra v krytu PMD-85 by se opět musela mírně zvětšit. Mají lineární mechanickou odezvu (tedy bez kliknutí). Navíc, kromě jednoho číňana, nikdo neprodává hmatníky pro tento typ. Pokud by byl někdo tak šikovný, že by hmatníky vytisknul na tiskárně a ještě tam začlenil potisk tak, aby byl integrální součástí těla hmatníku (něco jako DoubleShot), tak to by byla bomba. Nějaké podobné hmatníky jako pro tento typ mikrospínače jsem viděl na stránkách https://www.plastika.cz/portfolio/klavesnice.htm, ovšem nevím, zda to není jen okopírovaná fotka z internetu. Taky by se u těchto mikrospínačů musel dořešit fakt, že jsou extrémně nízké. Plošný spoj by se musel přes nějaké redukční "pracky" zvednout blíže ke krytu počítače (tedy nahoru).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 12.08.2020, 12:39 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 149
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
Mám ešte otázku ohľadom procesora, je možné vymeniť (samozrejme s úpravami) 8080 za 8085? ako by bolo riešené to,že sa upustí od obvodov 8228 a 8224, taktiež ako by bolo riešené generovanie signálov pre video, atď, atď...?
Aké by bolo potrebné urobiť zmeny pri výmene 8080 za 8085?

_________________
Didaktik M/Didaktik GAMA/PMI 80/MAŤO/Commodore64


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 12.08.2020, 13:24 
Offline
Radil

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 446
Has thanked: 8 times
Been thanked: 77 times
MrWifiHifi píše:
Aké by bolo potrebné urobiť zmeny pri výmene 8080 za 8085?

Zásadné. PMD má časovanie obvodov (teda MH74164+bižu) odvodené od OSC a PHI2TTL, ktoré pochádzajú z 8224. Ak by si chcel zachovať časovanie, toto musíš niečím nahradiť. Alebo ísť cestou asynchrónneho prístupu k videopamäti a nezávislého časovania, čo sa rieši v inom vlákne. To je asi výhodnejšie, ak chceš použiť SRAM.
M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klon/replika PMD-85
PříspěvekNapsal: 12.08.2020, 13:34 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 149
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times
No čo ak by som chcel použiť pôvodnú DRAM?

8085 má výstup CLK out, otázka ale je, aká je max pracovná frekvencia procesora a či by sa dal využiť výstup CLK out pre časovanie

_________________
Didaktik M/Didaktik GAMA/PMI 80/MAŤO/Commodore64


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz