OldComp.cz

Co se týče rychlosti čtení diskety na ZX Spectru - viz např. toto video https://www.youtube.com/watch?v=brxfQxzd4gQ

Není primárně o rychlosti čtení, ale o zálohování disket pomocí siftrd přes SIF (RS232). Z diskety se čte, když na obrazovce v pravém dolním rohu svítí modrá ikonka diskety. Pokaždé, když problikne, tak se přečte 4096 bytů.

Pokaždé, když jsou v okraji barevné pruhy, tak se data přenášejí po RS232 rychlostí 115200bps.

Kapacita a tedy objem přenesených dat je 640kB (256B x 16 x 2 x 80), protože 80 stopá DD disketa.

A to je prosím starý Betadisk, zařízení zhruba z roku 1989 (o pár let dřív, uvažujeme-li staré DOSy a verze hardwaru). Nepoužívá DMA, ani HD diskety. Dokonce má neefektivně malé sektory, pouze 256 bytů, ne 512 jako MDOS, nebo MSDOS.

Není tam žádná zvláštní optimalizace, žádné super urychlení, žádná komprese. Program prostě jen zavolá službu DOSu, načte jednu stopu a pošle po sériáku (a nebo naopak). Je to v podstatě jen primitivní automat, ale přesto je to velmi praktické a užitečné k zálohování i obnově disket.

Betadisk je velmi typická konstrukce pro ZX Spectrum v tom smyslu, že to je interface, který narozdíl od těch Commodoráckých a Ataráckých neobsahuje vlastní procesor, pouze firmware, vše řídí Z80 samotného počítače (stejně jako v D40/D80, stejně jako v DivIDE, stejně jako v MB02 a mnoha dalších diskových zařízeních).

Z jiného soudku... ad načítání z moderních zařízení viz třeba načtení Manic Minera z DivIDE https://youtu.be/ULlgmA12N3A?t=1334

Celá TAPka má 33218 bytů i s hlavičkami atd... hra se skládá tuším ze 3 souborů - BASICový zavaděč, obrázek a hlavní blok. Trvání viz video, posuďte sami. O uložení a načtení 128kB snapshotu o pár sekund později ani nemluvě.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Viď, já jsem taky nevěřil vlastním očím, když se tady to vlákno objevilo...

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com

A což teprve ti chudáci, co vlastní oba, to musí být rozpolcená osobnost!

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

A co teprve až do ringu nastoupí ATARI 800XL

No já jsem se na všechno možné v téhle mnou založené rubrice hrozně těšil...
vždyť jsem to sem dával se záměrem na tréning na flamewar, ale bohužel nemám na compy teď čas.

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: režim

Hele, to je o mně.
"Díky, že ses mne zastal."

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: režim

SCjoe a ja jsem ti veril ze das prispevek ze ZX ma MB03. Zklamal jsi mne .

A hlavne co ti chudaci, co na oboch platformach aktivne programuju veci na demoscenu ? Prave z takych sa stanu tie skutocne pometene a schizofrenne existencie

tak jsem to usilovně hledal jak to je
"chyba" posuvného registru má být v čipu 6522 VIA, který používá VIC-20 (předchůdce C64) a disketovka 1541 a i její předchůdce 1540 (používaná s VIC-20) s použitím CPU 6502 se nemá projevovat

o chybě registru zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6522

https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/12360/could-the-commodore-64-have-used-the-6522-via-instead-of-the-6526-cia

zde se ale píše, že vlastní přenos se kvůli chybě nakonec uskutečnil bitově, místo bytově, tak nevím..
http://www.binarydinosaurs.co.uk/Museum/Commodore/c64/c64notes.php

C64 používá "opravený" čip 6526 CIA (má navíc jen TOD = "reálné" hodiny), ale Commodore chystal C64 hodně narychlo před CES 1982 (kvůli ) a vlastně to nedotáhnul.
protože CPU práci s původní disketovkou 1540 nestíhal (CPU je pravidelně přerušováno grafickým čipem), tak upravili ROM 1540 a udělali novou, pomalejší 1541.

přitom nejjednodušší řešení bylo jednoduché, při čtení vypnout grafický čip/obraz
takže nejrychlejší fast loadery nahrají do 1541 novou rutinu (1541 má svoji RAM, ROM a CPU) a vypínají při loadu obraz/grafický čip.
některé loadery (hlavně DEMA a hry) nechávají obraz zapnutý, ale pak nedosáhnou max rychlosti

poznámka
jaká je rychlost VIC-20 s 1540 ? je víc jak 400byte/s ?

pokud ve standardu ZX jede z kazety 600 bytes/s, tak to překonalo C64 disketovku (SAVE/LOAD: 374/407 bytes/sec)

další měření rychlosti C64 a disketovky zde
http://switch2mac.blog.zive.cz/2019/05/rychlosti-disketovych-jednotek-pro-commodore-c64/

max teoretická rychlost CBM busu s C64 je 20-25 kB/s, viz SD2IEC
https://www.c64-wiki.com/wiki/sd2iec_(firmware)#What_is_sd2iec.27s_speed.3F

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***

Nepotrebuji znat specifikace, za mne 1) C64, 2) Atari 800, 3) Spectrum. To ze bylo na Spectre vice zasadnich hernich titulu vuci Atari pro mne nebyl zasadni duvod pro Spectrum. Osobne jsem mel Atari 800.

_________________
Amiga - PMD 85

Tak skoro súhlas s Lišiakom ale neporovnával by som C64 s A800 je to tak tesne, možno C64 je lepší v sprajtoch a le tie jeho vyblité farby to je fak veľa aj na mňa, no a SID vs POKEY to je iná zábava ZX len framebuffer a farby ohraničené 8x8no neviem, sice procesor rýchlejší, no MOS6502 to je taký zárodok RISC tu stále platí kto je aký šikovný a čo z toho vytlačí "RESPECT FOR ALL GOOD PROGRAMMERS !!!"

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030

Vždyť je to jen legrace, poučení pro obě strany

Krom toho taky patřím mezi ty zoufale multikulturmí oldcompisty, co mají 5+ platforem

A předevčírem jsem si s chutí nenechal ujít povídání 8-bit Guye o C64 disketovkách, přičemž jsem s potěšením zjistil, že jednu z nich máme v klubu, takže časem budu muset i některou z C64 uvést do provozu... njn, těžký to úděl.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

to co C64 chybělo k dokonalosti byly barvy a rychlejší CPU (1MHz vs 1.8MHz).

jak jsem psal tak výše, když 2 se perou , se je vlastně pravda

jestliže úloha napočítat do 16mil
ZX 3.5MHz 111s
C64 1MHz 155s
Atari 1.8 MHz 86s (doufám, že je fakticky CPU Atari 1,8x rychlejší jak C64, jestli se někde nečeká)

a jak by dopadly ostatní úlohy v basicu? že to někdo zkusíte?

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***

To by nam jeste chybelo, Atari barvy. To uz radeji barvy jake ma ZX.

_________________
ZX 81, Zx Spectrum & microdrive, Sinclair QL 2xFDD 3,5´(SD-QL, QubIDE, SGC), ZX Spectrum +2, Didaktik M, Commodore C64 I , Commodore C64 II Ultimate cart, Commodore C128, Commodore Amiga 500, Amiga 600HD, Atari 800XL SDrive, Atari 520ST & HXC usb floppy emulator. --- XBOX 360, Playstation 2, XBox ONE, Oric atmos, Enterprise 128, a několik PC a notebooku.....

A nielen rychlejsi, ale aj nejaky poriadnejsi, napr. Z80. Taky pocitac s C64 sprajtami, atarackym displaylistom, samackym soundchipom a poriadnym rychlym spektrackym procakom ... to by bolo daco !
(a farby samozrejme spektracke s moznostou rozsirenia palety ako Atari)
Ono to Atari nie je az tak rychle ako by sa mohlo zdat. Procesor C64 je tak pomaly, ze video ho uz az tak moc nezdrzuje - podla mojho odhadu efektivne bezi na cca 0.85 az 0.9 MHz. Kdezto u Atari beziaceho na nominalnych 1.8 MHz je to spomalenie CPU kvoli citaniu videa ovela vecsie, vyslo mi ze Atari bezi na efektivnych cca 1.3 MHz. Takze slucka by tam trvala okolo 110s, co je cas velmi podobny Spektru. Ale pocital som to pre graficky rezim s najvyssim rozlisenim 320x192, pre nejake nizsie graficke ci textove rezimy to kludne moze bezat rychlejsie. Chcelo by to aj prakticky overit, potom budeme mudrejsi.
Zaujimavy benchmark pred nejakym casom robil Logout: http://blog.i-logout.cz/retrobenchmarking.php
Basic C64 v nom vysiel o kusok rychlejsi nez basic ZX Spektra.