OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 00:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 83 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 07:27 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
sandokan píše:
je to k vidění v několika demech i hrách + jsou zobrayeny i složitější věci, kdy se např točí 3d objekt, hraje hudba a současně se natahuje z diskety
SID hraje ton co měl zadán- stačí do něj jednou za snímek poslat cca 6 hodnot do registrů, nepotřebuje žádnou režii CPU
to apríl není, mám na mysli SUPER CPU na 20MHz
Cize iba same take veci, ktore na Spektre tiez uz davno su :)

PS: Len tak pre zaujimavost, akou rychlostou to ta disketovka vlastne nahrava ? Spektrum nahrava z diskety rychlostou 50 kB/s (t.j. cela pamet do sekundy) a z modernejsich IDE zariadeni dokaze az cca 500-600 kB/s.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 07:50 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Busy píše:
PS: Len tak pre zaujimavost, akou rychlostou to ta disketovka vlastne nahrava ? Spektrum nahrava z diskety rychlostou 50 kB/s (t.j. cela pamet do sekundy) a z modernejsich IDE zariadeni dokaze az cca 500-600 kB/s.


Pro jaky konkretni pripad se nahrava tou rychlosti 50 KB/s (typ radice, typ media)?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 07:56 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1910
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 517 times
Been thanked: 812 times
Přesně, jediná oficiální disketovka je v ZX Spectru 128 +3,která je pěkně pomalá díky použité 3" mechanice. Když se vymění za 3,5" mechaniku, tak se dá přes POKE urychlit. D40/D80 není žádný standard.

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 08:46 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
suksoft píše:
Busy píše:
Spektrum nahrava z diskety rychlostou 50 kB/s (t.j. cela pamet do sekundy)
Pro jaky konkretni pripad se nahrava tou rychlosti 50 KB/s (typ radice, typ media)?
Typ radica WD2797 (ale to je v principe jedno), typ media: obycajna 3.5 HD disketa v beznej (PeCedlovej) mechanike na 3.5 diskety.
Tych 50 kB/s je bezna prenosova rychlost pri akomkolvek LOAD alebo SAVE (ci uz z basicu, alebo volanie #4C6/#562 do romky) na MB01/MB02+.
Pre uchovavanie systemovych struktur (boot,fat,dir) je cache takze rezia pred samotnym prenosom dat je (obvykle) zanedbatelna.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 13:26 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Pavel.Krivanek píše:
Ty počítače přeci porovnávali v testu se spravedlivě nastavenými podmínkami a objektivním rozhodčím. To je tak těžké smířit se s výsledkem? ;-)
No, ano, ale cele to porovnavanie mi prislo viac zamenare na edukacne ucely (na ktore bol ZX uz od zaciatku koncipovany), nez na ulohu hracej konzoly (na co bol zase v podstate urceny C64). Trosku to prezeniem - ako keby sme testovali opicu a rybu, kto vie lepsie a efektivnejsie splhat na strom :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 14:13 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1194
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 292 times
Been thanked: 301 times
Obrázek

A vitezem je ?:

Obrázek

Obrázek

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 15:17 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Tchunass píše:
Dejme čas rybě a ona to také nakonec dá. :-)
Ved ja netvrdim ze to neda, len nikdy v tom nedosiahne taku efektivitu ako opica :poke: :P


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 15:56 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 362
Has thanked: 221 times
Been thanked: 253 times
Citace:
o, ano, ale cele to porovnavanie mi prislo viac zamenare na edukacne ucely (na ktore bol ZX uz od zaciatku koncipovany), nez na ulohu hracej konzoly (na co bol zase v podstate urceny C64). Trosku to prezeniem - ako keby sme testovali opicu a rybu, kto vie lepsie a efektivnejsie splhat na strom :)

Takže pokud bylo cílem ukázat, který z těch strojů je lepší počítač, pak to klání úkol splnilo ;-)

_________________
Špóngiu navlhčiť


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 17:52 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
ano ZX v těchto úloháh bylo lepší,
mě šlo spíš o to další porovnání, které už je neobjektivní, klávenice, disketovka, adresace, SID...


celkovým vítězem je Atari 800 :atari: , které se tomu smálo :lol:

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 19:52 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
Busy píše:
PS: Len tak pre zaujimavost, akou rychlostou to ta disketovka vlastne nahrava ? Spektrum nahrava z diskety rychlostou 50 kB/s (t.j. cela pamet do sekundy) a z modernejsich IDE zariadeni dokaze az cca 500-600 kB/s.


standartně z basicu, velmi pomalu, ale to je řešeno loadery, které už byly použivány hned od začátku, rychlost je cca stejná 50kB/s

amíci to nazvali TURBO 8-) a je to vidět jak to rychle to v těch drátech teče - v prezentaci GEOSu
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Ph2QbkIxol4
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=0MGtiZ34e0s

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.02.2020, 23:05 
Offline
Nemluva

Registrován: 30.01.2016, 23:52
Příspěvky: 5
Bydliště: Levice
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ja myslím, že sa pri porovnávaní zabúda na to podstatné. Na cenu.

Alebo môžeme porovnávať Škodu Oktáviu ( ktorá stojí napríklad 19 000 EUR ) s BMW triedy 5 ( ktoré stojí 45 000 ) ?

Uvádzacia cena C64 bola takmer 600 USD. Samozrejme možno po roku to išlo dole na 300 USD.. Neskôr ešte nižšie.
Uvádzacia cena ZX Spectrum 48KB bola nejakých 175 Libier. Tiež to išlo po roku dole na 130. neskôr na 100..atď..
Prevodný kurz USD - Libra bol v roku 1982 okolo 1,8

Chcem tým povedať, že C64 bolo v tých 8 bitových časoch vždy minimálne 2x drahšie ako ZX Spectrum.
Tento faktor by mal byť vždy na zreteli, pri akomkoľvek porovnávaní.

A ak mám k tomu pridať môj osobný postoj, tak si myslím že ZX Spectrum bolo napriek "lacnej výbave" vždy dôstojným súperom C64.
ZX Spectrum v určitých parameteroch dokonca prekonalo C64.

_________________
A1230, A1260, A600, Furia EC02, S628, A2K | ZX 81, Spectrum 48, 48+, 128, +2A, +2B | Sord M5 | C 64 |Atari 1040 STFM, 800 XE, XL | Didaktik Kompakt, M, Gama | Ondra | PMD 85 | PP 01 | Sharp MZ-721


Naposledy upravil bogy dne 06.02.2020, 02:20, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.02.2020, 00:50 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 579
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 43 times
Been thanked: 91 times
to je pravda, on Jack Tramiel dost zuřil když vyšlo levnější ZX.

mě ale toto vlákno navedlo na nové zajímavé věci, které jsem nevěděl, třeba to video s Geosem jsem viděl poprvé
to že commodore vůbec uděla reklamu/video, protože neinvestoval do ničeho
je tam i jedna věc, když předvádí myšku, tak ta C64 není vůbec zapnutá-nemá to přívodní kabel napájení :D

pak jsem si našel třeba rychlosti načítání z diskety, tak jsem se výše dopustil chyby
kdy standard šnek rychlost čtení je jen 407 bytes/s (způsebené HW chybou návrhu čipu)
https://www.c64-wiki.com/wiki/Comparison_of_fast_loaders
pak jsou tam koeficienty kombinací cartridge, mechanik 1541 / 1571, jiffy DOSu..
tak běžně
FCIII + 1541 je to 9.34 x 407 =3800 bytes/s
Jiffy + 1581 - 19.54 x 407 = 7952 bytes/s
1541+ProfessionalDOS - 33.42 x 407 = 13600

zde video kopie jedné strany 172kB diskety za cca 16s = 10kB/s ,kdy jedou dvě 1541 s pro DOSem
phpBB [video]

_________________
C64C 2x, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 3x, Commodore monitor 1084, MPS1250, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.02.2020, 01:09 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 20.02.2017, 01:17
Příspěvky: 801
Has thanked: 19 times
Been thanked: 48 times
Pruser byly a jsou loadery, co zaroven rozbaluji data. Je to napr. ten loader s cernym pozadim a barevnymi pruhy. Je pomaly a neda se obejit. A proto: pouzivejte vice mechanik a nepackujte diskety... :cman:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.02.2020, 06:02 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
sandokan píše:
Busy píše:
Spektrum nahrava z diskety rychlostou 50 kB/s (t.j. cela pamet do sekundy)
rychlost je cca stejná 50kB/s
Tak tomuto rozhodne neverim...
sandokan píše:
šnek rychlost čtení je jen 407 bytes/s (způsebené HW chybou návrhu čipu)
...
FCIII + 1541 je to 9.34 x 407 =3800 bytes/s
Jiffy + 1581 - 19.54 x 407 = 7952 bytes/s
1541+ProfessionalDOS - 33.42 x 407 = 13600
Aha, hned to vyzera pravdepodobnejsie :)
Ja si este z dob davno minulych pametam ze standartne sa z disketovky nahravalo rychlostou 6000 Bd, co by mohlo zodpovedat tym 407 B/s.
Aka chyba tam vlastne bola ze to slo tak pomaly ?
(btw. ZX Spektrum dokaze rychlostou 6000 Bd nahravat z obycajneho kazetaku)
sandokan píše:
Pruser byly a jsou loadery, co zaroven rozbaluji data.
Tak toto je jedna z oblasti kde sa ukaze hruby vykon CPU. Zalezi samozrejme aj na typu kompresie. Taky huffman, ten je velmi pomaly, tam rozbalit 40 kB pameti trva ZX Spektru okolo troch sekund, ale pri kompresii na baze LZ (kde netreba kazdy bajt dekodovat z binarneho stromu) ma 40kB data rozbalene za stvrt az pol sekundy. Takze na ZX Spektre sa stale vyplati pakovat aj programy nahravane z diskety - uzivatel namiesto jednej sekundy bude mat program nahraty a spusteny za 0.75 sekundy :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.02.2020, 07:58 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 20.02.2017, 01:17
Příspěvky: 801
Has thanked: 19 times
Been thanked: 48 times
Nevim presne nazev toho C64 loaderu ale je hojne uzivan crackery hlavne u tech tzv. level packed disketach. On rozbaluje on the fly pri cteni z diskety ne az na konci...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 83 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz