OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Tlsk Mln 2019

Právě je 13 lis 2019, 19:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 02 lis 2016, 12:31 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 20:26
Příspěvky: 2517
Has thanked: 100 times
Been thanked: 371 times
Chtěl bych zkusit zdigitalizovat některé své kazety pro Spectrum - ještě jsem to nedělal, proto přivítám jakékoli vaše tipy a triky, abych znovu nevynalézal kolo... ;)

Pro začátek se zeptám: jakou použít při uložení výsledného souboru kompresi? Ogg Vorbis, FLAC? Nebo stačí MP3?

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 02 lis 2016, 12:42 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22 kvě 2013, 21:14
Příspěvky: 2320
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 257 times
Been thanked: 443 times
A nemas moznost ich rovno previest do TAP / TZX ?
Alebo chces nejaky zvukovy format pouzit ako medzikrok ?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 02 lis 2016, 12:50 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 20:26
Příspěvky: 2517
Has thanked: 100 times
Been thanked: 371 times
Busy píše:
A nemas moznost ich rovno previest do TAP / TZX ?
Alebo chces nejaky zvukovy format pouzit ako medzikrok ?

B) je správně - s mezikrokem ;)

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 02 lis 2016, 13:40 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 16:27
Příspěvky: 709
Bydliště: Praha
Has thanked: 52 times
Been thanked: 192 times
Doporučoval bych WAV nebo FLAC, protože zcela zachovají navzorkovaný signál. Pak převést na TAP/TZX.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 02 lis 2016, 14:13 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11 kvě 2013, 23:48
Příspěvky: 8316
Bydliště: Praha
Has thanked: 1172 times
Been thanked: 991 times
Hlavně to převáděj s nastavením mono. Čili třeba WAV 8bit 44kHz mono.

_________________
"...they never believe me. They don't even believe me about you... You believe me, don't you, Abigail?"
Call me Mr.Hellwide!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 02 lis 2016, 14:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 15:27
Příspěvky: 1839
Has thanked: 1200 times
Been thanked: 342 times
To mne zajímá, jak to prosím šikovně děláte.

Nikdy se mi spolehlivě nepodařilo převést celou strany kazety do wavu a pak bezproblémově převést do TZX.
Proto dělám převod po částech, "s visuální kontrolou a zásahy lidského operátora".
http://wiki.oldcomp.cz/index.php?title= ... do_souboru


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 02 lis 2016, 15:10 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22 kvě 2013, 21:14
Příspěvky: 2320
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 257 times
Been thanked: 443 times
SCjoe píše:
http://wiki.oldcomp.cz/index.php?title=P%C5%99evod_SW_z_kazety_do_souboru
Popripade komu nevyhovuje pouzivanie snapov, moze namiesto bezneho kopiraku pouzit moj Tape manager (download) co je vlastne klasicky kopirak (128# pre 128k a 07 pre 48k) ale je rozsireny o moznost ulozenia / nahratia pameti s datami. Tape manager napriklad spustite na realnom Spektre, z realnej pasky do neho nahrate vase subory, nasledne is pamet ulozite na disk (disketu, CF - podla pouzivaneho systemu), prenesiete do PC a tam do Tape managera nahrate tuto pamet a dalej postupujete ako je popisane na wiki. Vyhodou je ze nacitanie a ukladanie pameti je v basicu, takze prisposobenie na akykolvek system nie je problem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 03 lis 2016, 09:09 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 31 srp 2014, 16:27
Příspěvky: 709
Bydliště: Praha
Has thanked: 52 times
Been thanked: 192 times
SCjoe píše:
To mne zajímá, jak to prosím šikovně děláte.

Nikdy se mi spolehlivě nepodařilo převést celou strany kazety do wavu a pak bezproblémově převést do TZX.
Proto dělám převod po částech, "s visuální kontrolou a zásahy lidského operátora".
http://wiki.oldcomp.cz/index.php?title= ... do_souboru


Žádný univerzální návod, který by vyřešil všechny problémy asi neexistuje.

Osvědčilo se mi několik věcí.
  1. Vhodně nastavit výstupní hlasitost magnetofonu, který používám k navzorkování, tak aby došlo k mírnému přebuzení (clipping). K tomu dobře poslouží bargrafy a vizualizace signálu poskytované programem na vzorkování (třeba Audacity).
  2. Podle druhu magnetofonu zvolit vhodný vstup zvukové karty (mikrofonní či LINE-IN). To se musí provést zkusmo, podle toho při kterém vstupu signál "vypadá lépe".
  3. Pokud má magnetofon ekvalizér, tak zeslabit basy a zesílit výšky.

Na navzorkovaný signál použít některé filtry.

  1. Odstranění stejnosměrné složky
  2. Zeslabení basů a zesílení výšek
  3. Filtr typu dolní propusť s hranicí na 12 kHz k odstranění drobných fluktuací signálu.


Potom se teprve pokusit signál dekódovat do číslicové podoby.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 03 lis 2016, 22:24 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 05 zář 2013, 14:08
Příspěvky: 799
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 81 times
Been thanked: 237 times
Ono to silne závisí od toho, aký magnetofón a pásky sa používali pri nahrávaní. Ja osobne používam Audacity a Taper v DOSBoxe.

V Audacity nahrám program z pásky do formátu 32000 Hz, 16-bit stereo, urobím split na dve mono stopy, vizuálne sa pozriem a popočúvam kúsok, ktorý kanál lepšie vyzerá a ten potom bez úprav exportnem priamo z Audacity do VOC, mono, 8-bit unsigned. Merge do jednej mono stopy sa mi neosvedčilo. Vyšší samplerate bol tiež väčšinou na škodu, a niekde som sa dočital, že Taper interne používa práve 32000Hz. Celý projekt z Audacity si ukladám tiež, dá sa potom k tomu vrátiť a pohrať sa s filtrami ako píše baktra vyššie.

V DOSBoxe potom cez Taper VOC súbor načítam a je to. Čo nemá ROMkové loadery ukladám do TZX, zbytok do TAP. Úspešnosť pri tejto metóde mám asi 85%. Niečo Taperom načítať proste nejde aj keď nahrávka vyzerá ok. Vtedy už obyčajne ani filtre nepomáhajú.

Ak je treba používať digitálny záznam, odporúčam pri exporte z Audacity používať bezstrátové kompresie, pretože stratové mp3, vorbis a spol používajú psychoakustiku, aby tie straty ľudské ucho nepočulo a so spektráckym záznamom dokážu narobiť také psie kusy, že to potom nejde nahrať ani za svet, hoci podľa ucha to znie dobre.

Maketzx sa mi vôbec neosvedčilo. Mal som s ním len problémy.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 06 lis 2019, 17:01 
Offline
Kecálek

Registrován: 18 říj 2013, 15:30
Příspěvky: 169
Bydliště: Oakland, Slovakia
Has thanked: 9 times
Been thanked: 18 times
Viete ako s DOSovým TAPERom prevádzať CSW súbory do TZX ? Podľa dokumentácie by CSW mal podporovať. Ale po jeho otvorení sa zobrazí okno "VOC Decoding Setup" a následne chyba "invalid tape file *.CSW".

_________________
Didaktik Gama | ZX Spectrum 128 | ZX Diskface Quick A | BetaDisk 128C Interface | D40 & D80 | divIDE | Interface M/P | Multiface 128 (GOTDJ) | Gama Breaker | D80mini

"Kvalita a stabilita Windows XP se Microsoftu nevyplatila, stal se takovou temnou připomínkou toho, co se stane, když odvedete svou práci moc dobře."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 06 lis 2019, 19:02 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 20 úno 2017, 01:17
Příspěvky: 560
Has thanked: 12 times
Been thanked: 20 times
Jo taky jsen mel problem nahrat do gumaka mp3. Az z cistym audio CD prestaly problemy...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 07 lis 2019, 12:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 11:36
Příspěvky: 1027
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 46 times
Been thanked: 88 times
Potřebuji opačný téměř reverzní proces, ze SNA vyrobit audio do mpTrosky. Za účelem řenosu pouknuté hry do audia, anžto ještě nemám Dívídé

//Aha, nečetl jsem předchozí příspěvek

///Tak potom flac noťasu, nebo přímo Wav

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 07 lis 2019, 15:58 
Offline
Kecálek

Registrován: 31 led 2018, 01:33
Příspěvky: 86
Bydliště: Praha
Has thanked: 26 times
Been thanked: 27 times
Jiiira píše:
Chtěl bych zkusit zdigitalizovat některé své kazety pro Spectrum - ještě jsem to nedělal, proto přivítám jakékoli vaše tipy a triky, abych znovu nevynalézal kolo... ;)


Třeba to někomu příjde jako zbytečnost, ale vyplácí se mi - nikoliv přepis rovnou z kazety do digitální podoby,
ale tak (jako po staru) programy nejprve nahrát do gumáka do TF COPY a z něj pak výstup gumáka nahrát do digitálního rekordéru. Takto mám záznam uchován v plné kvalitě - WAV, 44.100Hz, 16bit, se kterým si i emulátor ZXSP ver0.8pre27 v pohodě poradí a i přes audio výstup Maca (nebo audio výstup toho rekordéru) je v pohodě do gumáka nahrávám.
A z praktické zkušenosti můžu doporučit nahrávat z obyčejného starého kazeťáku (používám SHARP CE152 http://www.pc-1500.info/2015/02/28/ce-1 ... e-pc-1500/ ), ze kterého jsem data do gumáka ve většině případů dokázal rozchodit. Při použití profesionálních kazetových magnetofonů jsem byl v podstatě neúspěšný...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 07 lis 2019, 16:25 
Offline
Kecálek

Registrován: 18 říj 2013, 15:30
Příspěvky: 169
Bydliště: Oakland, Slovakia
Has thanked: 9 times
Been thanked: 18 times
microlan píše:
Potřebuji opačný téměř reverzní proces, ze SNA vyrobit audio do mpTrosky. Za účelem řenosu pouknuté hry do audia, anžto ještě nemám Dívídé

//Aha, nečetl jsem předchozí příspěvek

///Tak potom flac noťasu, nebo přímo Wav


Na to môžeš použiť napríklad windowsové hyper-speed-load utility K7ZX alebo OTLA.

_________________
Didaktik Gama | ZX Spectrum 128 | ZX Diskface Quick A | BetaDisk 128C Interface | D40 & D80 | divIDE | Interface M/P | Multiface 128 (GOTDJ) | Gama Breaker | D80mini

"Kvalita a stabilita Windows XP se Microsoftu nevyplatila, stal se takovou temnou připomínkou toho, co se stane, když odvedete svou práci moc dobře."


Naposledy upravil iwosh dne 07 lis 2019, 16:59, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: digitalizace kazet pro Spectrum
PříspěvekNapsal: 07 lis 2019, 16:35 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22 kvě 2013, 21:14
Příspěvky: 2320
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 257 times
Been thanked: 443 times
Ladislav píše:
programy nejprve nahrát do gumáka do TF COPY
Samozrejme da sa pouzit akykolvek iny kopirak, su kopiraky co maju este viac volneho miesta a lepsiu kompresiu nez TF COPY. A idealne nejaky pre Speccy 128k alebo 144k.
Ladislav píše:
Při použití profesionálních kazetových magnetofonů jsem byl v podstatě neúspěšný...
Tam sa treba trosku pohrat s ekvalizerom. Obdlznikovy signal zo Spektra generuje strasne vela vyssich harmonickych, ktore klasicke male kazetacky moc neprenesu, ale profesionalne ano. Pri loade je vhodne tieto harmonicke potlacit - nastavit na ekvalizeri podlacenie pasma pod 500 Hz, pasmo cca 1kHz az 2kHz by malo byt zvyraznene a vsetko nad 4kHz zase potlacit.

Otazka tiez je ako mal ten profesionalny kazetak nastavenu kolmost hlavy.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz