OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 17:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 17.02.2022, 19:37 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
Mám na stole ZX Spectrum 48k ISSUE 3B s náhradní ULA od Charlieho Ingleyho vLA82. Pár drobností jsem na desce už opravil, zbývá pouze ULA. Na mém monitoru se s vLA82 nechytají barvy. S originální Ferranti ULA6c00IE-7 vše funguje správně. Zkusil jsem vLA82 i v další desce, pro změnu ISSUE 2 a chová se víceméně identicky, nepomáhá aní kroucení oběma trimry.

V desce Sparrow ale vLA82 funguje dobře. Sparrow má taky LM1889 a zapojení je - pokud vím - shodné. Hádám tedy, že problém bude v toleranci nějaké součástky, nebo nějakém podobném detailu.

Jak nefungují barvy viz foto hry N.O.M.A.D - občas tam probliknou správné barvy, ale cca 3/4 času se zobrazují špatně, vždy to přeblikává do modré různého jasu. Nezáleží, co se zobrazuje.

Takže pátrám v čem se vLA82 liší od originálu. Např. když se dotknu pinzetou LM1889 nohy 18 - Chroma Lag, tak se občas obraz srovná, sice to do obrazu vnese šum, ale barvy přestanou vypadávat, přeblikávat...

Když koukám na video výstup osciloskopem, tak to mírně utlumí amplitudu barevné složky - jak color burst po syncu, tak barvy v obraze, aniž by to významně ovlivnilo jas.

Je možné, že mají signály UV z vLA82 větší amplitudu, než by měly mít?
Setkali jste se s tím?
Používáte vLA82 v nějakém ZX Spectrum?

Mrknul jsem na signály YUV z vLA82 a porovnal s Ferranti ULA - ve stejné desce se stejným napájením, protože stabilizátor 7805 poskytuje jen 4.89V místo celých 5V.

Naměřil jsem toto:
Kód:
Úrovně Y - vLA82                Úrovně Y - Ferranti ULA
barva   porch   sync            barva   porch   sync
------------------------------- ------------------------
1.42V   2.50V   3.96V   bílá    1.50V   2.50V   3.90V
2.02V   2.50V   3.96V   zelená  1.88V   2.50V   3.90V
2.50V   2.50V   3.96V   černá   2.50V   2.50V   3.90V

napájení +5V analog = 4.80V

Úrovně V - vLA82                        Úrovně V - Ferranti ULA
-----------------------------------------------------------------------
sync    2.90V, 1.55V střídá se          2.72V, 1.48V střídá se
porch   2.20V                           1.97V

bílá    delta 0         2.20V           delta 0
žlutá   delta 0.32V     2.04V, 2.36V    delta 0.48V     1.78V, 2.26V
azurová delta 2.16V     1.12V, 3.28V    delta 2.24V     0.94V, 3.18V
zelená  delta 1.80V     1.30V, 3.10V    delta 1.89V     1.10V, 2.99V
magenta delta 1.80V     1.28V, 3.08V    delta 1.89V     1.10V, 2.99V
červená delta 2.18V     1.12V, 3.30V    delta 2.24V     0.94V, 3.18V
modrá   delta 0.32V     2.02V, 2.34V    delta 0.48V     1.78V, 2.26V
černá   delta 0         2.20V           delta 0


Úrovně U - vLA82        Úrovně V - Ferranti ULA
-----------------------------------------------
sync    2.80V           2.90V
porch   1.84V           2.20V

bílá    1.84V           2.20V
žlutá   2.90V           2.95V
azurová 1.45V           1.93V
zelená  2.52V           2.68V
magenta 1.10V           1.68V
červená 2.15V           2.42V
modrá   0.90V           1.41V
černá   1.84V           2.20V
Bohužel zatím netuším, jak moc jsou hodnoty mimo toleranci.

Hodnoty je potřeba brát s rezervou možná +- minimálně několik mV, protože tolerance osciloskopu, šum atd...

Zkoumám dál. Zatím koukám do datasheetu LM1889 marně.


Přílohy:
DSC07319 oriznuto zmenseno.JPG
DSC07319 oriznuto zmenseno.JPG [ 287.84 KiB | Zobrazeno 6535 krát ]
DSC07318 oriznuto zmenseno.JPG
DSC07318 oriznuto zmenseno.JPG [ 392.49 KiB | Zobrazeno 6535 krát ]
DSC07307 zmenseno barvy.JPG
DSC07307 zmenseno barvy.JPG [ 169.32 KiB | Zobrazeno 6535 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 17.02.2022, 20:18 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
danhard píše:
V Issue 2 byly kapacitní trimry a ty na to měly dost vliv (fázování barvy).
Nebo nesedí frekvence oscilátoru barev.
LM1889 bych měl někde vyhrabat, ale chce to čas :D
Oscilátor nejsem schopen změřit přesněji než, že frekvence je 4.433MHz a něco. Přinejmenším je blízko a stabilní. Asi není ve dvou různých deskách špatný krystal 4.43319MHz a špatný LM1889, když v obou Ferranti ULA funguje, ale vLA82 nikoli. 3.5MHz z ULA do Z80 se taky zdálo ok. TV řádek trvá správných 64uS i s vLA82.

Trimry na desce ISSUE 2 jsem zkusil pokroutit, ale nepodařilo se mi s vLA82 obraz nastavit, resp. udržet stabilní déle než pár sekund.

Mate mě, že funguje Sparrow. Zapojení okolo LM1889 by mělo být stejné, kromě jinak tažených spojů na desce a možná přesnějších odporů.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 18.02.2022, 02:05 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
Libor L.A. píše:
Pokud je dominantní destrukce barev u levého okraje, možná není korektně zatmíván užitečný videosignál ve složkách RGB, kde si monitor kalibruje napěťovou úroveň černé. Takhle se mi choval jeden kousek, kde jsem si hrál s pozici synchronizačního impulsu a on mi vlezl do nezatměného videosignálu.

...takže bych ověřil horizontální zatmívání...
Mrknul jsem na to a nezdá se mi, že by to bylo v nepořádku a znatelně odlišné.

Obě ULA mají zatemnění dlouhé stejně 13.75μs, z toho 3.38μs před sync pulzem, 4.8μs trvá sync pulz na Ferranti ULA, na vLA82 trvá možná o ždibec déle, protože má šikmější sestupnou hranu a k jejímu středu trvá 4.9μs a pak zbytek do těch 13.75μs cca 5.47μs. (měřeno na signálu Y přímo z ULA/vLA82)

https://en.wikipedia.org/wiki/PAL - sync pulz je sice těsně, ale pořád ještě v 4.7μs +- 0.2μs "front porch" a "back porch" jsou delší, ale to by se přeci nemělo projevit hůř než černým okrajem. Colorburst je po 0.9μs od konce sync pulzu a trvá cca 9 - 10 cyklů. Amplituda Colorburst je cca 165mV. (měřeno na výstupu do monitoru s vLA82)


Přílohy:
ZXS_IS3_vLA82_signal_Y_sync_pulz.png
ZXS_IS3_vLA82_signal_Y_sync_pulz.png [ 18.45 KiB | Zobrazeno 6436 krát ]
ZXS_IS3_vLA82_kompozitni_video_na_sync_pulz.png
ZXS_IS3_vLA82_kompozitni_video_na_sync_pulz.png [ 24.22 KiB | Zobrazeno 6436 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 18.02.2022, 08:44 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
V některých datasheetech od výrobce je z vývodu 18 na zem kondík. Možná oscilátor zakmitává na vyšší harmonické. Zkus tam dát 33pF.
Teď koukám že ve 3B už ten kondík je. Tak nic.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 18.02.2022, 10:38 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
z00m píše:
Presne takýto obraz na niektorých moderných monitoroch mávajú niektoré eMká. Väčšinou pomáha predĺžiť burst.
No jo, jenomže v Mku model 90 YUV generuje LM1886 a na color burst má vstup 1, kde se dá ovlivnit. Do logiky vLA82 zasáhnout neumím.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 18.02.2022, 14:13 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
danhard píše:
Jak to vypadá, když na monitoru úplně stáhneš barvu ?
Vyzkoušel jsem a zároveň jsem vyzkoušel další dva "monitory".

Na 24" Dell Ultrasharp U2410 je obraz v pořádku, barvy fungují správně. Viz foto.

Skrz čínskou krabičku označenou jen jako "Video to VGA" jsou barvy víc přepálené, ale v zásadě taky v pořádku. Viz foto.

Na monitoru LG Flatron M1921TA to blbne. Barvy na LG jsem zkusil stáhnout, ale přeblikávání zůstalo, koukat se na to nedá. Jen to bliká v odstínech šedé. Jakékoli pokusy s kontrastem, jasem, barevností, posunem barev na monitoru situaci nemění.

Nemyslím, že by byl problém v tom LG, když na něm spousta jiných počítačů (víc než 10) zobrazuje správně. Spíš to chápu tak, že to je opravdu nějaký detail na hranici tolerance a vLA82 způsobuje, že ZX Spectrum, kterých mi s LG funguje nejméně 8 různých, tak fungovat přestane.


Přílohy:
ZXS ISSUE 3B vLA82 - skrz cinsky konvertor PAL - VGA zobrazuje - DSC07324 oriznuto zmenseno.JPG
ZXS ISSUE 3B vLA82 - skrz cinsky konvertor PAL - VGA zobrazuje - DSC07324 oriznuto zmenseno.JPG [ 365.48 KiB | Zobrazeno 6322 krát ]
ZXS ISSUE 3B vLA82 - na Dell U2410 zobrazuje - DSC07321 oriznuto zmenseno.JPG
ZXS ISSUE 3B vLA82 - na Dell U2410 zobrazuje - DSC07321 oriznuto zmenseno.JPG [ 329.94 KiB | Zobrazeno 6322 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 18.02.2022, 15:26 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
danhard píše:
Tyhlety LCD novoty :) s normální CRT televizí jsi to zkusil ?
Se mi nevejde na stůl. Ale možná se překonám a vybalím :)

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 20.02.2022, 01:59 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
Drobný pokrok ... možná?

Postupně jsem prověřil, že zapojení v ISSUE 3B, kterou se snažím zprovoznit je identické se zapojením ISSUE 6A, i se zapojením Sparrow prototype 1 do posledního odporu. Ve Sparrow kromě jiných tranzistorů ZTX 313 vs BC337 a BC184 vs BC550. Do výměny se mi nechce. Zároveň jsem ověřil, že ani v ISSUE 6A vLA 82 nefunguje s mým monitorem LG a že příčinou není ani nižší napětí z 7805 (deska ISSUE 3B má jen 4.89V, zatímco ISSUE 6A měla lepších 5.02V).

Taky jsem pořídil screenshot z osciloskopu s oběma ULA, protože už z tabulky bylo vidět, že vLA82 má jiné úrovně YUV. Na obrazovce byly svislé barevné pruhy 4 atributy černá, 4 modrá ... až 4 bílá vše bez jasu. Z každé ULA dva screenshoty jak se střídají liché a sudé TV řádky.

Nevidím v tom nic, kvůli čemu by monitor neměl signál správně zpracovat.

A tak jsem prostě experimentoval - tu zvětšit, tu zmenšit o kousek hodnotu, abych viděl, kam se to posune. Měl jsem pocit, že s vLA82 má barvonosná větší amplitudu, byť nepatrně. Taky se to dalo srovnat dotykem na p. 18 chroma lag, což barvonosnou utlumí. Zkusil jsem ji proto utlumit kondenzátorem mezi bází TR2 (kondenzátor C65) a GND. A ono to pomohlo, dal jsem tam 68pF a najednou se to ustálilo a funguje to. Zahrál jsem pár levelů JetPac, dvě jeskyně Manic Minera a zatím ok. Otázka je, co to provede s dalšími monitory, ale ten kondenzátor je snadné odstranit.

A tím se taky ukázalo, že jsem měl pravdu s posunutými barvami. Azurová je modřejší, žlutá lehounce zelenější než s Ferranti ULA. Ne že by to při 15 barvách tolik vadilo, tím spíš, že desky ISSUE 2 jsou všechny trochu podle plotu každý kus podle nastavení a aktuální teploty jinak. V rámci toho je vLA82 asi ok. Ale rozdíl tam je.

vLA82 by se asi dala opravit, celá analogová část je zespodu (nahoře je CPLD). Ale dokumentaci k tomu nemám a součástky jsou malé (nejspíš 0402) schované mezi lištami s vývody. To by bylo spíš na diskuzi s autorem proč zvolil, co zvolil.


Přílohy:
UY_vs_video_vystup_Sparrow.png
UY_vs_video_vystup_Sparrow.png [ 142.14 KiB | Zobrazeno 6191 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 20.02.2022, 09:10 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
zxcygnus píše:
Trimry na desce ISSUE 2 jsem zkusil pokroutit, ale nepodařilo se mi s vLA82 obraz nastavit, resp. udržet stabilní déle než pár sekund.

Ja som všetky moje ISSUE 2 prerobil, lebo nech som sa snažil doladiť trimre akokoľvek, vždy to bolo funkčné len na chvíľku.
A tak mi došla trpezlivosť a urobil som ráznu úpravu, teda prispôsobenie na neskošie zapojenie LM1889 s čo najšetrnejším zásahom do ZX.
M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 20.02.2022, 11:29 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
danhard píše:
U vLA82 není stejná amplituda U,V v burstu barvy.
No vida, to mě večer netrklo. Mohlo by to způsobit, že color burst z LM1889 nestřídá správnou fázi 135°/225°?

Bylo by zajímavé ověřit, jestli i někdo další má vLA82, kterou verzi a jak dopadl. Třeba se to týká jen určité série, ne všech (na téhle vLA82 je velmi malým písmem napsáno v2.0 2020) . Zkusím najít kontakt na autora.
Martin1 píše:
Ja som všetky moje ISSUE 2 prerobil, lebo nech som sa snažil doladiť trimre akokoľvek, vždy to bolo funkčné len na chvíľku...
Já mám jen dvě desky ISSUE 2, ne celé počítače. Jednu si nechávám jako kutilem téměř netknutou a druhá je natolik rozvrtaná s několika poškozenými spoji, že pro ten účel mám připravený celý nový plošný spoj ISSUE 3B. Jen se mi do toho zatím nechtělo a nemám dost ULA (jsem v mínusu asi tak 5 ULA vůči deskám :)) Proto mě zajímalo, jestli se vLA82 osvědčí. Počítač s vLA82, co mám teď na stole, patří někomu jinému.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 23.02.2022, 23:04 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
Problém vyřešen.

Autor Charlie Ingley se ozval, vyměnili jsme si pár emailů, měření atd... a ukázalo se, že to asi opravdu byla přehlédnutá chyba v designu, která se možná nikomu neprojevila, nebo o tom nedal autorovi vědět.

Naštěstí náprava je relativně jednoduchá, stačí nahradit jeden 0402 rezistor 2k4 za 3k3 viz foto. Problém je, že to je malé. Ani já neměl v zásobách 0402 3K3, našel jsem jen větší 0603. Vešel se. Viz foto.

Přikládám i layout desky, který mi Charlie Ingley poslal. Pokud tedy někomu s vLA82 monitor zlobí, je možné, že mu toto pomůže.

Po výměně se změní úroveň signálu U tak, aby byl shodný s V při generování color burstu (v mém případě cca 660mV místo cca 950mV -> záleží na napájení).


Přílohy:
vLA82_V3_base_V_mod.jpg
vLA82_V3_base_V_mod.jpg [ 381.45 KiB | Zobrazeno 5495 krát ]
DSC07360 oriznuto zmenseno.JPG
DSC07360 oriznuto zmenseno.JPG [ 447.6 KiB | Zobrazeno 5495 krát ]
DSC07359 oriznuto zmenseno vLA82 vymena rezistoru.JPG
DSC07359 oriznuto zmenseno vLA82 vymena rezistoru.JPG [ 649.79 KiB | Zobrazeno 5495 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 24.02.2022, 13:34 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Dělalo to problém v oddělovači burstu v PAL dekodéru.
Dobře, že se tím našla skrytá chyba u autora.
Změnily se tím také trochu barvy ?

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 24.02.2022, 14:36 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
danhard píše:
Změnily se tím také trochu barvy ?
Myslím, že subjektivně trochu ano, ale i když jsem udělal pár fotek, nejsem si jistý, nefotil jsem stejný obrázek před a potom a už vůbec ne za stejného světla okolo, foťák kompenzuje bílou...

Po úpravě mi barvy připadají v pořádku, víceméně shodné s Ferranti ULA, tak jak to má být.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 26.02.2022, 21:53 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
pcmaker píše:
Nezmínil se autor kdy budou opravené vLA82 v prodeji?
Nezmínil. Vlastně mě překvapilo, že je ze SellMyRetro i z Tindie stáhl. Když už vím, jak vLA82 zprovoznit tak, aby byla perfektní a mám ji konečně vyzkoušenou, tak jsem si chtěl alespoň jednu, nebo dvě koupit :)

Zmínil, že chystá nějaké nové zajímavosti. Možná k tomu chtěl i něco napsat, ale měl potíže s přihlášením ke zdejšímu fóru, tak doufám, že to příp. zveřejní alespoň jinde. (na spectrumcomputing.co.uk ani na worldofspectrum.org taky zatím nic nevidím)

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ZX Spectrum a LM1889
PříspěvekNapsal: 28.02.2022, 20:55 
Offline
Radil

Registrován: 27.09.2013, 22:59
Příspěvky: 425
Has thanked: 102 times
Been thanked: 44 times
Taky bych jednu do zásoby koupil. Líbí se mi, jakým způsobem to dotáhl téměř k dokonalosti po všech stránkách. Mistrovský kousek. Tu výměnu SMD odporu bych ale nezvládl. ULA je zásadní součástka pro ZX Spectrum. Všeho ostatního je dost, či je to lehce nahraditelné a tak mne udivuje, že se toho některý hardvérář z Česka nechytil a náhradu ULA nenavrhl, když už tady vznikly takové krásné věci, jako Divide, MBxx, Diskface, D80mini, Sparrow, Nucleon ...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz