OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 23:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 21.01.2017, 16:18 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Andrew Owen pracuje na dalsim systemu pro DIVMMC. Jeste jsem ho nezkousel, ale mel by pracovat podobne jako ESXDOS, akorat bude opensource. Podpora IDE tam neni, jen SD, alespon zatim. Daji se pouzivat prikazy z ESXDOSu, tedy alespon nektere urcite.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 22.01.2017, 23:04 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
VELESOFT píše:
Podpora IDE tam neni, jen SD, alespon zatim
Podla mna SD (SDHC, SDXC) dnes uz uplne postaci a nie je nutne HW + SW komplikovat moznostou obsluhy IDE zariadeni.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 23.01.2017, 10:34 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3025
Has thanked: 2192 times
Been thanked: 894 times
Jedná se o tohle?
http://www.zxuno.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=951

Nebo už dává novinky jen na proklatý FB? :evil:

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: Blood Products from Genetic Vaccine Recipients


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 23.01.2017, 10:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1910
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 517 times
Been thanked: 812 times
Jo, četl jsem o tom na FB, snad to dá i na https://zx.itch.io/.

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 09:02 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
VELESOFT píše:
Busy píše:
VELESOFT píše:
Podpora IDE tam neni, jen SD, alespon zatim
Podla mna SD (SDHC, SDXC) dnes uz uplne postaci a nie je nutne HW + SW komplikovat moznostou obsluhy IDE zariadeni.
Tak jasne, to dava smysl, ale co s tema majitelema DIVIDE, kterych je urcite vic jak 1000 ? Na DIVIDE to zamrzne asi se stavajici verzi esxdosu a dalsi verze UNODOSu budou pro DIVMMC.
Podobnu otazku by mohli polozit aj majitelia vsetkych tych disketovych jednotiek ako betadisk, disciple, +D, D40/D80,... => A co my, preco v ESXDOSe nie je podpora disketovych mechanik ?

Proste si myslim (je to moj nazor) ze IDE rozhranie patri do minulosti a v sucasnosti je uz davno prekonane modernejsimi a jednoduchsimi (hlavne priestorovo) pametovymi kartami (micro)SD(HC,XC). Tak isto, ako pred 10-15 rokmi boli klasicke diskety prekonane vtedy modernym IDE rozhranim. A presne tak isto ako boli kazety svojho casu prekonane disketami.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 09:27 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2487
Has thanked: 115 times
Been thanked: 424 times
Busy píše:
VELESOFT píše:
Tak jasne, to dava smysl, ale co s tema majitelema DIVIDE, kterych je urcite vic jak 1000 ? Na DIVIDE to zamrzne asi se stavajici verzi esxdosu a dalsi verze UNODOSu budou pro DIVMMC.
Podobnu otazku by mohli polozit aj majitelia vsetkych tych disketovych jednotiek ako betadisk, disciple, +D, D40/D80,... => A co my, preco v ESXDOSe nie je podpora disketovych mechanik ?

V podnikatelském prostředí se používá termín "ochrana investic", tedy snaha, když už jsem do něčeho investoval, aby mi to neslo užitek dostatečně dlouho (i když třeba ne navěky). Lidé se běžně chovají taky tak - protože je to rozumné chování - takže je např. bude štvát, že sotva si koupili novou televizi s DVB-T, stát začne zavádět DVB-T2 a nutit je s nasládlým úsměvem, ať tu zánovní TV vyhodí a koupí si novou. Opakuji, je to příklad, nehodlám v něm zacházet do detailů.

DivIDE je pro spoustu lidí taky investice, dali za něj 700-1500Kč (aktuální ceny) a chtějí, aby ho mohli používat dostatečně dlouho, aby se jim tato investice "zaplatila". To je rozumný a legitimní požadavek.

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 13:31 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Jiiira píše:
Busy píše:
VELESOFT píše:
Tak jasne, to dava smysl, ale co s tema majitelema DIVIDE, kterych je urcite vic jak 1000 ? Na DIVIDE to zamrzne asi se stavajici verzi esxdosu a dalsi verze UNODOSu budou pro DIVMMC.
Podobnu otazku by mohli polozit aj majitelia vsetkych tych disketovych jednotiek ako betadisk, disciple, +D, D40/D80,... => A co my, preco v ESXDOSe nie je podpora disketovych mechanik ?
...

DivIDE je pro spoustu lidí taky investice, dali za něj 700-1500Kč (aktuální ceny) a chtějí, aby ho mohli používat dostatečně dlouho, aby se jim tato investice "zaplatila". To je rozumný a legitimní požadavek.
Ja (a spusta dalsich ludi) som investoval do MB02 a tie naklady boli daleko vyssie nez len 700-1500Kč. A tiez kopec energie a namahy do rychlej a efektivnej prace s realnymi disketami. Tak isto mam narok na ochranu investicii :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 14:15 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Jiiira píše:
Bohužel, pokud nevidíš značný rozdíl mezi oběma případy, nemá smysl se o tom bavit. Jsi dost inteligentní na to, abys ten rozdíl uviděl sám, a pokud chceš hnidopišit, tak na to fakt nemám čas.
Tie pripady nie su iba dva, ale je ich ovela viac:

1. kazety verzus microdrive
2. microdrive verzus diskety
3. diskety verzus IDE zariadenia
4. IDE zariadenia verzus SD karty

Vzdy sa jedna o to, ze nieco starsie je nahradzane niecim novsim, modernejsim, pricom pri kazdej zmene je potrebne investovat do noveho HW. Z hladiska investic do HW su to vsetko principialne rovnake situacie. Povedzme ze kazety a microdrive dnes uz malokto pouziva, ale stale su tu ludia co este pouzivaju realne diskety (a nemyslim len na MB02).

Tak radsej namiesto mlatenia prazdnej slamy o hnidopiseni napis aky znacny rozdiel vidis medzi situaciami 3. a 4. Argument o pocte vyrobenych a predanych divide neberiem, lebo roznych disketovych jednotiek bolo vyrobenych este ovela viac. A ak momentalne nemas cas odpovedat, nevadi, ved to neponahla :)

PS:
5. SD karty verzus univerzalne USB mass storage (dufam ze aj toto raz na ZX budeme mat)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 15:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1910
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 517 times
Been thanked: 812 times
Nikdo nikomu nebrání přepsat UnoDOS pro DivIDE, když je opensource. Už ho zveřejnil na webu, tak můžete testovat zatím pro ZXUno a DivMMC.
https://zx.itch.io/unodos3
Bohužel autor neplánuje podporu LFN, snad pak někdo napíše browser s podporou LFN a uvítal bych i funkci POKE přes NMI menu :-).

_________________
cs.speccy.cz, ondraspo186.8u.cz, zx-spectrum.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 16:53 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
solaris104 píše:
a uvítal bych i funkci POKE přes NMI menu :-).


Pred mnoha lety, jeste nez pro esxdos existoval prvni browser, jsem napsal prave pro ESXDOS jakysi jednoduchy pouker. Po stisku NMI se ve spodni casti screenu zobrazi POKE : a zadavate jen adresy a bajty.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 17:14 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
solaris104 píše:
Nikdo nikomu nebrání přepsat UnoDOS pro DivIDE, když je opensource.


To by nemelo byt slozite. Kod je prakticky shodny s esxdosem. Staci se kouknout na disass esxdosu(nebo UNODOSu) pro DIVMMC a vyhledat kde zadina MMC driver. Ne stejnem miste bude lezet u IDE verze esxdosu IDE driver. Staci nahradit kod a zkontrolovat vstupni/vystupni hodnoty...

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: UNODOS jako alternativa k ESXDOSu
PříspěvekNapsal: 24.01.2017, 22:47 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 29.06.2013, 16:52
Příspěvky: 1612
Has thanked: 31 times
Been thanked: 357 times
Mel bych par napadu, ktere by mohly prispet k pouzitelnosti systemu(verze pro DIVMMC s vetsi ram).

1) potreba flashovani eepromky pri prechodu na jinou verzi systemu neni az tak slozita vec, ale mohlo by to jit udelat ("predelat") i jinak, bez flashovani. EEPROM osahuje po startu 8kB image systemu, stranky ram 0,1,2 jsou pouzity pro system, stranka 3 pro emulaci betadisku a stranka 4 pro zalohovani 7kB videoramky pred vstupem do NMI menu/browseru. Pritom by cely system mohl bezet v mapram modu, cili 8kB image systemu by se musela nahrat do ram3, ram 0,1,2 zustanou pro system jak jsou a betadisk by se posunul ze stranky 3 do str.4 a zalohovalo by se do nove stranky 5 (misto puvodni 4). On lze i puvodni neupraveny system nainstalovat do mapram, ale s omezenim, ze rom systemu bude emulovana strankou 3 a tim bude odebrana funkce betadisku. Pokud chceme plnou funkcnost, nezbyva, nez pouzit mnou zmineny navrh. Zustava ale jeden problem, a sice vytvorit pro eeprom 8kB image s nejakym bootloaderem, ktery nahraje z SD karty samotny system, prepne se do mapram a resetuje. Jakykoli upgrade systemu by pak znamenal jen pouhe nahrazeni souboru na SD karte.

2) NMI/browser. Esxdos ma pro NMI menu/browser jen velice male misto, to bylo jen kvuli DIVIDE, ktere uz nema kam ukladat. U DIVMMC je situace opacna, je tam vetsina pameti nevyuzita. Tesnat obsluhu NMI do par kB uz nema cenu. Navrhoval jsem jiny zpusob. Umistit program pro obsluhu NMI do ZX ram. Ale pekne krok za krokem... Nejprve se po stisku NMI musi zazalohovat take pamet ZX vcetne videoram do DIVMMC pameti (rekneme ze pujde o nejakych 32kB). Dale muze system prenest z DIVMMC ram do ZX ram kompletni program pro obsluhu NMI (nebo ho muze nahrat z SD). Po navratu z NMI musi system po sobe zamest, takze obnovi ZX ramku ze zalohy v DIVMMC ram. Podobne to funguej i ted, ale s rozdilem, ze NMI menu lezi v par kB v divide ramce a zalohuje jen videoramku+256bajtu zx ram s tabulkama pro filebrowser.

Bod 2 by sel realizovat i na klasickem divide. Jen by se zvetsila delska souboru k zalohovani zx ram(zalohuje na IDE) a novy kod pro NMI by se musel naopak z IDE nahrat. Ciste teoreticky by stejnou metodu mohlo pouzit i DIVMMC, ale z vlastnich zkusenosti mohu jen potvrdit, ze by to bylo pro nekoho obcas nepouzitelne. Jde o to, ze "levne" SD karty si u ESXDOSu pri zapisu moc neskrtnou. Nahravani je sice stejne rychle jako u IDE, ale zapis je neskutecne pomaly. 128kB SNA soubor uklada ESXDOS na DIVMMC s levnou SD kartou klidne i pres 100 vterin. U vetsiny hodne levnych SD karet je to pravidlem, zapis je hooooodne pomalej. Ovsem kdyz si koupite slusnou (idealne nejakou overenou) kartu, bude i zapis rychly jako u divide. Nejspis toto byl jeden z duvodu, proc autor radeji zalohoval zx ram do pameti DIVMMC nez na kartu.

_________________
http://velesoft.speccy.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz