OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 27.04.2024, 11:38

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 09.10.2023, 06:31 
Offline
Radil

Registrován: 13.03.2016, 18:54
Příspěvky: 303
Has thanked: 130 times
Been thanked: 88 times
Napadá mě použít nějaký známý standard co znají všichni. Třeba rozložení češtiny jako DESKTOP.
Chip


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 09.10.2023, 07:44 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3675
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 373 times
Been thanked: 798 times
faraon píše:
Kód:
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U
á ä č ď é ě ů ü í ý ž ľ ŕ ň ó ô ö ř š ť ú
Nějaké návrhy?
Ja by som vymenil ŕ <=> ř :)
chip128 píše:
Napadá mě použít nějaký známý standard co znají všichni. Třeba rozložení češtiny jako DESKTOP.
Ale ty si napisal ze to chces do BASICu, nie do nejakej samostatnej aplikacie nezavislej od basicu.
A v basicu, pokial viem, ziadny standard, co by pouzivali vsetci, neexistuje. Kazdy kto nejaku diakritiku potreboval, si nadefinoval vlastne UDG alebo rovno cely font.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 09.10.2023, 08:14 
Offline
Radil

Registrován: 13.03.2016, 18:54
Příspěvky: 303
Has thanked: 130 times
Been thanked: 88 times
Ano chci to do Basicu, ale napadlo mě že když už jsem z desktopu zvyklý na určité rozložení češtiny, tak když to budu psát v Basicu nemusím hledat každé písmeno. Ale to je jenom můj postřeh. I kdyby to zůstalo tak jak to je jsem velmi spokojen.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 09.10.2023, 10:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1980
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 874 times
Been thanked: 699 times
U svých DOS českých klávesnic se mi osvědčila prefixová klávesa doplňující diakritiku buď na stejném znaku nebo na nejbližší klávese, to se nejsnáz pamatovalo. Slovenská klávesnice se lišila prohozením ř a ŕ:
Kód:
| Q->ä | W->ě | E->é | R->ř | T->ť | Y->ý | U->ú | I->í | O->ó | P->ö |
  | A->á | S->š | D->ď | F->ŕ |  G   | H->ü | J->ů | K->ô | L->ľ |
    | Z->ž |  X   | C->č |  V   |  B   | N->ň | M->ĺ |
(v návrhu faraona chybí L s čárkou)

Ve slovenštině se používá ŕ podstatně méně často než ř v češtině, tak jestli by se měla zvolit jedna společná varianta, tak mi přijde české rozložení přednostnější.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Naposledy upravil Panda38 dne 09.10.2023, 11:54, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 09.10.2023, 11:20 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10140
Bydliště: Praha
Has thanked: 1961 times
Been thanked: 1523 times
V podstatě souhlasím s Pandou, jen bych prohodil ů a ú.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 09.10.2023, 11:53 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1980
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 874 times
Been thanked: 699 times
ůú bylo takhle tuším kvůli slovenštině, když ů nemají a v češtině prohození až tak moc nevadilo.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 09.10.2023, 15:58 
Offline
Radil

Registrován: 13.03.2016, 18:54
Příspěvky: 303
Has thanked: 130 times
Been thanked: 88 times
faraon píše:
Je tam zbytečně moc nevyužitého volného místa a na těch velkých písmenech by to chtělo víc zapracovat, tohle je taková nouzovka.


I když je to "nouzovka", pro mě v pohodě použitelné a krásně čitelné.

Příloha:
cz.png
cz.png [ 1.72 KiB | Zobrazeno 1117 krát ]


Díky @faraon


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 09.10.2023, 17:08 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3675
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 373 times
Been thanked: 798 times
chip128 píše:
Ano chci to do Basicu, ale napadlo mě že když už jsem z desktopu zvyklý na určité rozložení češtiny, tak když to budu psát v Basicu nemusím hledat každé písmeno.
Aha, ty si myslel layout klavesnice a nie samotne kodovanie (ktore pismeno ma aky kod).
Panda38 píše:
U svých DOS českých klávesnic se mi osvědčila prefixová klávesa doplňující diakritiku buď na stejném znaku nebo na nejbližší klávese, to se nejsnáz pamatovalo.
To je dobry a prakticky sposob.
Presne takto isto som na to siel aj ja ked som dorabal pisanie diakritiky do Taswordu BCS.
A tuto myslienku som si aplikoval aj na PeCedle - nez sa ucit to nezmyselne rozlozenie diakritiky na obvyklej SK/CZ klavesnici, radsej som si naprogramoval rezidentny driver, ktory mi po stlaceni F12 napisal nasledujuce pismeno s diakritikou (a F11 bol "lock"). Pokial bolo na nejakom pismenku viac moznosti diakritky, tak som (ako pise Panda38) na menej pouzivane moznosti vyuzil nejake najblizsie pismena ktore diakritiku nemali.
chip128 píše:
Ve slovenštině se používá ŕ podstatně méně často než ř v češtině, tak jestli by se měla zvolit jedna společná varianta, tak mi přijde české rozložení přednostnější.
Suhlasim, to ŕ je naozaj veeelmi zŕŕŕŕŕiedkave ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 10.10.2023, 21:35 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2788
Has thanked: 230 times
Been thanked: 608 times
Tu ergonomii jsem myslel v rámci UDG, ne jako vlastní klávesnici. Prostě aby se Č psalo Céčkem a ne Béčkem jak je to tam teď.

A to prohození Ú a Ů není špatný nápad, kroužkované bude asi potřeba častěji.

Ĺ se mi tam už nevešlo, které je častější? S háčkem nebo s čárkou? Ony by mohly být vedle sebe místo L a M, a upravit Ř na Ŕ je věc dvou POKE.

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 11.10.2023, 21:02 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2788
Has thanked: 230 times
Been thanked: 608 times
Příloha:
FONTCS.png
FONTCS.png [ 1.25 KiB | Zobrazeno 947 krát ]

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 12.10.2023, 09:32 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1980
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 874 times
Been thanked: 699 times
Někde jsem viděl dát přednost spíš diakritice a velká písmena snížit - alespoň některá, která se nespletou s malými. Působí to trochu rozcuchanějším dojmem, ale možná líp čitelnější, nevím - tak spíš na porovnání dojmu ze vzorků, co vypadá líp?
Příloha:
FONTCSB.png
FONTCSB.png [ 1.86 KiB | Zobrazeno 892 krát ]

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 12.10.2023, 11:55 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3675
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 373 times
Been thanked: 798 times
Panda38 píše:
velká písmena snížit - alespoň některá, která se nespletou s malými.
Toto sa obcas tiez pouziva, ale podla mna to vyzera priserne nekonzistentne :bang:

Radsej znizit vsetky pismena, nech je to pekne ucesane - vid moj prispevok odoslany 07.10.23 19:35


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 12.10.2023, 12:05 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1980
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 874 times
Been thanked: 699 times
Už se mohou plést některá velká a malá písmena (O, S). Ještě by byla varianta posunout všechny znaky o linku níž, tedy by malé y a g trochu skákaly nahoru. A nebylo by tam to hezké ohraničení písmen shora i zespodu. Vzhledem k tomu, že velká písmena s diakritikou se až tak moc nepoužívají, mi přijde Faraonův font asi nejlepší.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 14.10.2023, 22:59 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2788
Has thanked: 230 times
Been thanked: 608 times
To snižování je problém, mezi malými a velkými písmeny je rozdíl jen jeden pixel a ubírat není kam.
Jenže tu diakritiku také není kam, protože osm pixelů na výšku je prostě málo.
Další možnost je máznout to přes sebe:
Příloha:
FONTCS2.png
FONTCS2.png [ 1.27 KiB | Zobrazeno 709 krát ]

Čili všechno jako to původní Ô, tam se to bez snížení jinak udělat ani nedá.
Nevypadá to moc dobře, ale z větší dálky a s přimhouřenýma očima je to čitelné :D

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čeština do BASICu
PříspěvekNapsal: 15.10.2023, 08:59 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1980
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 874 times
Been thanked: 699 times
To nevypadá být špatný nápad. Pozor ale je tam chybka - u velkého A nemá být háček ale dvojtečka.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 34 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz