OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Zde me bt odkaz na vai retro prty

Právě je 29.10.2020, 06:28

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 16.10.2020, 08:59 
Offline
Prvnička

Registrován: 11.10.2020, 21:29
Příspěvky: 14
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zdravím,

Někde jsem četl, že pro 1541 funguje pouze DD [double desnsity], 2x48 TPI, 2x360KB.
Někdy značeno 2S, 1S, 2D.
Pokud je jednostranná, tak se symetricky dá vyříznout okénko, a disktetu převracet na druhou stranu, jako LP na gramofonu.

Má někdo zkušenosti s HD [high density], které se dají sehnat lépe i za lepší cenu, pojedou v mechanice, dají se zformátovat a zapisovat?

Díky.
TK


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 16.10.2020, 10:23 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 9157
Bydliště: Praha
Has thanked: 1350 times
Been thanked: 1080 times
Dají se použít i HD, ale záznam je nekvalitní a mám zkušenost, že po roce-dvou už disketa není čitelná.

_________________
Blue Lives Matter


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 16.10.2020, 10:45 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.05.2013, 13:18
Příspěvky: 226
Has thanked: 6 times
Been thanked: 35 times
Mě HD diskety fungovaly jen, když jsem je naformátoval a pak tam nahrával jednotlivé soubory (myslím, že přes kopírák v AR6). Když jsem na ně kopíroval nibblerem celou disketu, tak tam skoro vždycky byly chyby.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 16.10.2020, 11:47 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3082
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 169 times
HD diskety potřebují vyšší záznamový proud, proto budou v DD mechanice vždy problémové.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI55, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 16.10.2020, 18:40 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1825
Bydliště: Praha
Has thanked: 79 times
Been thanked: 211 times
Plati to i pro 3.5”?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 17.10.2020, 09:32 
Offline
Prvnička

Registrován: 11.10.2020, 21:29
Příspěvky: 14
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Citace:
HD diskety potřebují vyšší záznamový proud, proto budou v DD mechanice vždy problémové.

Kdyby se zformátovaly v PC, a pak jen zapisovaly na C64, mělo by to nějaký efekt co se týče spolehlivosti?
TK


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 17.10.2020, 12:49 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3082
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 169 times
A co by jsi tím chtěl získat ?
Mechanika 5,25" v PC je buď 360kB 40 stopá na DD diskety v XT, nebo 1,2MB 80 stopá na HD diskety v AT, která také umí pracovat s 360kB diketami, ale neumí je správně 40 stopově v DD formátovat a zapisovat, protože to zapisuje 80 stopou hlavou s užším záznamem. Kromtoho v DD formátu to automaticky sníží zápisový proud a otáčky.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI55, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25
PříspěvekNapsal: 17.10.2020, 16:15 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 9157
Bydliště: Praha
Has thanked: 1350 times
Been thanked: 1080 times
Doda píše:
Plati to i pro 3.5”?

Kdepak, už jsme to někde rozebírali.

_________________
Blue Lives Matter


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 17.10.2020, 19:17 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3082
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 169 times
Jako že když dáš HD disketu do DD mechaniky (Amiga), tak že je to zcela v pořádku ?
Ani náhodou, zeptej se na spolehlivost záznamu.
Možná je to dobrý s upravenou HD mechanikou, když řadič ignoruje přepínání DD/HD a to si dělá disketa sama.

Ale 3,5" DD je dostatek, 5,25" DD jsem už všechno udal, mám snad jen jednu krabičku.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI55, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 14:59 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1825
Bydliště: Praha
Has thanked: 79 times
Been thanked: 211 times
Me totiz prave v Amize HD diskety v originalni DD mechanice moc neslapaly, ale spousta lidi rika, ze s tim nemeli problem. Ja mam DD disket taky dostatek, jen me to zajima.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 19:30 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 26.03.2015, 18:45
Příspěvky: 489
Bydliště: Třebíč
Has thanked: 15 times
Been thanked: 63 times
na 1541-II jsem v 90tých letech testoval několik HD disket (jak víme, jiná magnetická vrtva) a vždy nespolehlivě, tak nedoporučuji.
DD diskety i po 30 letech stále přečtu, životnosti samotné diskety se nebojím

_________________
C64C, C64C s S-Video, C64 MK2 reloaded, floppy 1541-II 2x, Commodore monitor 1084, 1541 ultimate II+, FCIII, SD2IEC, XU1541
*** 8bit lives matter ***


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 18.10.2020, 22:23 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 9157
Bydliště: Praha
Has thanked: 1350 times
Been thanked: 1080 times
Já mám u Amigy hafo HD disket. Paradoxně ty nejstarší fungují stále. Ty novější, hlavně 3M, postupně vykazovaly/vykazují bad blocky. Ale to i po pokusu o naformátování normálně na PC. 3,5" HD používám i na Amstradu 6128 Plus - bez problémů. Onehdy jsem je používal i na Didaktiku Kompakt. Když byla zdravá hned při formátování, vydržela.
IMHO ta adorace 3,5" DD disket na 3,5" DD mechanikách spíš vychází z toho, že ty diskety okolo 88-92 nebyly na magnetické vrstvě šizené a i mnohé noname mi dodnes slouží. HDčka, hlavně u nás, už přišla v době katování kostů. A když se to vezme kolem a kolem, ED disket mám 7 a dneska jsou do jedné všechny mrtvé. Ani jako SS DD se nechytí.

_________________
Blue Lives Matter


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 19.10.2020, 16:48 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3082
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 169 times
Vidím, že k tomu přistupuješ velmi laicky a pouštíš se do odvážných spekulací :)
Ale je pravda, že povrch DD disket se postupně vylepšoval a před nástupem HD disket byl nejlepší.
Hlavně jsem to registroval u 5,25" kolem roku 90, kdy jsem koupil do kšeftu balík krabic DD noname disket, měly lesklý tamvý povrch jako HD, byly lesklé, ale neleštěné, na HD formát sice hlásily pár chyb, ale v DD byly boží a na 1,2MB mechanice jsem na nich zálohoval na 720kB kapacity.
Když jsem ten archiv letos likvidoval, tak bylo vše 100% bez chyb.
Protože jsem před 30 lety ty mechaniky taky spravoval (tehdy stála tak 5kKčs), tak jsem šel i víc do hloubky, třeba bylo jasně vidět na úrovni záznamu problémy v záznamu naformátovaném na 5,25" 360k DD mechanice a nahraná data na 80 stopé 1,2MB mechanice (samozřejmě pracující v DD modu), případně pak přehrávaná zpět na 360k mechanice.
Nedalo se to použít ani na přenos mezi počítači :(
U 3,5" je to jednodušší, protože oba formáty mají 80 stop, nemění se rychlost otáčení, jen vlastnosti media.
Ale i tak to není 100% spolehlivé ;)
Čím novější 3,5", tím lepší materiál, s jemnější strukturou, ale taky s vyšší korecitivní sílu a hůř slučitelný s vlastnostmi DD disket.
Ale stejně jim na tom 2,88MB nefungovalo.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI55, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 19.10.2020, 18:49 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 9157
Bydliště: Praha
Has thanked: 1350 times
Been thanked: 1080 times
danhard píše:
Vidím, že k tomu přistupuješ velmi laicky a pouštíš se do odvážných spekulací :)

A co jsem vyjádřil laicky ohledně 3,5" disket, že to nazýváš odvážnými spekulacemi? Nějak jsem na to odpověď v tvém příspěvku nenašel.

_________________
Blue Lives Matter


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 5.25" diskety pro 1541
PříspěvekNapsal: 19.10.2020, 18:55 
Offline
Pan Generální

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3082
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 19 times
Been thanked: 169 times
Sorry, ale dělal jsi nějaká měření, porovnával jsi to systematicky u několika značkových výrobců a vzorků noname, sledoval jsi kvalitu nosiču značkového výrobce v nějakém časovém období ?

Tvůj příspěvek je tedy odborný posudek, nebo laický názor ?

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI55, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 23 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz