OldComp.cz http://oldcomp.cz/ |
|
Merkurový plotr Alfi - originál http://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=144&t=8733 |
Stránka 1 z 3 |
Autor: | zxcygnus [ 10.07.2020, 00:21 ] |
Předmět příspěvku: | Merkurový plotr Alfi - originál |
Loni jsem postavil vylepšeno repliku Alfi, protože jsem se tady na fóru nechal přesvědčit, že originál předělávat nemám, že nemám kazit jeho historickou hodnotu a že si zaslouží ponechat původní viewtopic.php?f=144&t=7631 Ale co s tím původním? Tak dlouho jsem ho přendával z místa na místo, až jsem ho opravil a zprovoznil taky Závady byly všelijaké, nejrůznějších mechanických byla hromada na delší povídání, pozlobily nýtky v plošném spoji, které je dobré připájet, protože ztrácejí kontakt, prohýbací bočnice jsem zajistil tyčkou se zarážkami, podpěru papíru jsem vyrobil z papíru (kartonu), místu gumiček přítlaku papíru pružinky, vše správně usadit a promazat... Měl jsem problém s barvami vodičů motorů - zapojeno přesně podle návodu se oba motory točily obráceně (konzistentně se všemi ovladači). Jelikož kabel jsem nepopletl a barvy drátů od motorů k desce s tranzistory seděly, tak hádám, že motory mají barvy vodičů špatně (nebo je chyba v návodu ke stavbě?). Prohodil jsem červenou se žlutou u obou motorů a problém byl vyřešen. Trochu zápasím se softwarem. Ovladač, co mám (myslím, že to je ten originální) kreslí docela ošklivá písmenka. LPRINT a LLIST sice funguje, ale nestojí to za moc. Velikost 2 je moc malá a písmenka jsou pokřivená příliš, velikost 3 je ok, ale musím ručně snižovat jejich počet, protože výchozích 64 se asi o 3 písmena nevejde na šířku A4. A i tak jsou písmena proti třeba Minigrafu ošklivě pokroucená (nejenom nepřesností plotru, ale z části i předlohou, font je ošklivý). Další problém je, že některé ovladače jsou v 0 REM, tj. spouští se od adresy, která se ale při načtení z Betadisku změní - posune o +112 bytů. Tedy ovladač funguje jen z pásky a jiných diskových systémů (neprověřoval jsem, jestli náhodou není relokovatelný, předpokládám, že není). Navíc to koliduje s případným BASICem, který bych chtěl vylistovat. Ale to si můžu případně přeprogramovat a posunout jinam. Není to velký problém. Víc mě překvapil Desktop. Očekával jsem, že právě Desktop bude nejméně problematický. Nebyl. Jeden problém je mechanický - drátovitost konstrukce Alfi způsobuje, že častým klepáním pera při simulaci jednojehličky celá konstrukce vibruje, má tendenci rezonovat a hrot pera poskakuje po papíru, což způsobuje rytmicky přerušované čáry. Pomohlo závaží na vozík a ještě lépe by bylo podložit i tu tyčku, do které skrz papír pero klepe. Druhý je zjevně softwarový - Desktop při tisku posouvá začátek řádku o kousek doprava, viz foto. Nastavení nemělo vliv, resp. mělo vliv na to, na co mít mělo, ale ne na chybu a posouvání řádků. Otázka tedy je - setkali jste se s tou chybou? Existuje opravený / lepší ovladač? Abych to nezkoumal a neopravoval zbytečně, je-li to už opravené. Je taky možné, že se chyba týká jen betadiskového Desktopu, nevím jestli je odvozený od nejposlednější verze, nebo od nějaké dřívější, která ještě není opravená. |
Autor: | Martin1 [ 10.07.2020, 08:38 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
zxcygnus píše: Druhý je zjevně softwarový - Desktop při tisku posouvá začátek řádku o kousek doprava, viz foto. Tipujem na problém s časovaním motorov, asi nestíhajú "kráčať" tak, ako to chce počítač. M. |
Autor: | zxcygnus [ 10.07.2020, 10:30 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
Martin1 píše: Tipujem na problém s časovaním motorov, asi nestíhajú "kráčať" tak, ako to chce počítač. Proč se tedy problém neprojeví při tisku, ale až při odřádkování? A proč je konzistentní? Zkoušel jsem to víckrát, než je na fotce. A když motory ztrácí kroky, tak to má tendenci zlobit náhodně a pořád. V nastavení nevidím rozdílnou rychlost pro přejezdy a tisk... Krom toho jsem plotr napájel 12V ze spínaného zdroje, ne doporučenými 9V, tj. proud do cívek byl maličko větší a šance ztrácet kroky menší.M. Ale i tak, zkusím rychlost snížit, až bude příležitost. Toho "roztrhaného tisku" si nevšímejte, to je důsledek vibrací moc lehkého vozíku. 3. pokus na stránce je se závažíčkem, které to trochu utlumilo. Je to vidět i z toho, že první písmenko na řádku je mnohem lepší, než ty následující, kdy už pero víc poskakovalo. |
Autor: | zxcygnus [ 10.07.2020, 10:45 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
Panda38 píše: Rozdíl je 2 znaky. To je jak když software vytiskne znaky CR/LF jako 2 mezery, ale při zpětném pohybu je už nezapočítá. Vypadá to tak. Jenomže Desktop ovladači podstrčí 12 mikrořádků s pixely, které mohou být až 768px široké podle nastavené šířky stránky. Ovladač neřeší, co je na řádku, nemusí to být písmenka, může to být obrázek, nebo mix obojího.Nejspíš ovladač jen špatně počítá kroky o kolik se má po dokončení řádku vrátit, ale než se v tom začnu vrtat hlouběji, tak mě zajímalo, jestli to dělá i někomu dalšímu a jestli to náhodou není už dávno známá a opravená chyba. |
Autor: | Martin1 [ 10.07.2020, 11:13 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
zxcygnus píše: Martin1 píše: Tipujem na problém s časovaním motorov, asi nestíhajú "kráčať" tak, ako to chce počítač. Proč se tedy problém neprojeví při tisku, ale až při odřádkování? A proč je konzistentní? Zkoušel jsem to víckrát, než je na fotce. A když motory ztrácí kroky, tak to má tendenci zlobit náhodně a pořád. M. Ano neznie to presvedčivo, ale ak vylúčim chybu v programe (s takým bugom by ovládač nevydal ani Microsoft), tak je to prvá vec, čo treba vyskúšať. Prispôsobiť vektorový driver by tiež išlo, ale na krokovanie by bolo treba viac kódu a treba niečo z existujúceho kódu vynechať, lebo voľné miesto nieto. M1 |
Autor: | dex [ 10.07.2020, 11:46 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
Martin1 píše: s takým bugom by ovládač nevydal ani Microsoft Desktopu existuje víc verzí s opravami chyb, ale nikdy jsem se nedozvěděl, jakých chyb a v čem se ty verze liší (mám jen dojem, že úplně první verze neměla SS+K pro skok do Basicu). V Calculu už bylo číslo verze dostupné v informacích o programu, ale u Desktopu se to člověk nedozví. Stálo by tedy za to vyzkoušet i jiné kopie Desktopu, nejlépe co nejnovější (diskové verze), některá by mohla s Alfi fungovat lépe. |
Autor: | Czech Human [ 10.07.2020, 11:58 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
Microsoft vydal aktualizace, které - mimo jiné - zcela rozbily systém, (s)mazaly nebo poškozovaly uživatelská data či z legální kopie systému udělaly kopii nelegální. Nebyl bych si tedy tak jistý abych tvrdil že ani Microsoft by takové ovladače nevydal . Četl jsem si v nějakém popisném článku k Alfi že se používaly rychlejší a pomalejší motory, takže pokud jsou tam pomalejší a 8bitový pan Karfík alfinu tvrdě zásobuje, tak ta to zásobování nebude stíhat... |
Autor: | zxcygnus [ 10.07.2020, 14:25 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
dex píše: Stálo by tedy za to vyzkoušet i jiné kopie Desktopu, nejlépe co nejnovější (diskové verze), některá by mohla s Alfi fungovat lépe. Rozhodně.Našel jsem https://spectrumcomputing.co.uk/entry/1 ... um/Desktop ... snad je nejposlednější? Večer z toho zkusím vypreparovat plugin a zkusím v té své betadiskové verzi, nebo to budu muset nějak dostat na D80mini... uvidíme. Na KUD 1 - 4 jsem nic k Alfi nenašel. |
Autor: | zxcygnus [ 22.07.2020, 23:50 ] | ||||
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál | ||||
Aktuální stav disassemblování obou ovladačů pro Alfi i Minigraf v přílohách. Ovladač pro Minigraf 0507 má některé části s ovladačem pro Alfi identické. Zkompilovat se to dá ASem (na sjasmplus jsem si pořád nezvykl). Výsledek kompilace je u obou binárně shodný s originálem, ověřuji přiloženým skriptem. Pořád u obou ovladačů chybí kousek okolo samotného kreslení, nejsem si tam jistý tím, kdy je která souřadnice čím... ale nezbývá toho mnoho. Komentáře jsou česky, protože jsem usoudil, že v zahraničí tyhle dvě kreslítka nejspíš nikdo nemá. Mimochodem už jsem Alfi dostal do stavu, že se tím dá z Desktopu vyklepat A4 (oprava závitu, utažení šroubků, epoxid, stahovací pásky na spojky motorů), ale je to pořád mizérie. Rozumně snesitelný a dobře čitelný výsledek dostávám pro obrázek s nastavením step 4, 256px je širokých 164mm + okraje papíru (v nastavení je potřeba šířku sloupce světšit z 960 na 1025), při step 3 už jsou příliš zřetelné potíže s vibracemi pera na rastru a mezery mezi lichými a sudými mikrořádky jsou různé. Rastr vypadá tmavší než černá plocha. Při step 2 zanikají detaily a kresba se celá slévá, možná použitelné na tenké kontury na jinak prázdné ploše? Oproti tomu na Minigrafu při step 4, screenshot 256x192px je velký 128x96mm, tedy menší než z Alfi, protože jemnější kroky, obrázek vypadá velmi dobře, skoro jak ze starého Inkjeta. Na zmíněný fotopapír (není na fotce) jsem to taky zkusil a i když se mi kresba úplně nepovedla (pero v nesprávné výšce), tak to má naději být ještě mnohem lepší. Z BASICu to pořád tiskne divně, příliš rychle a motory ztrácí kroky. Je tam někde POKE na zpomalení? Z DTEXTu to tiskne taky divně, ale kroky neztrácí, jen písmenka jsou divně pokroucená, nicméně svisle i vodorovně zarovnaná správně. Vše co je na přiložené fotce bylo kreslené jednou modrou mikrofixou Centropen 2811. Ne dvěma různými. O co je horší Alfi, to je fakt způsobeno pouze jeho konstrukcí, ve srovnání s Minigrafem. Např. tím, že pero tlačí na papír v místě, kde ho nic nepodpírá (rovnoběžně, ale vedle podpírací tyčky), zatímco u Minigrafu je rovná ocelová deska nejenom v místě, kde se kreslí, ale i kus okolo.
|
Autor: | zxcygnus [ 28.07.2020, 10:09 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
Na www.nostalcomp.cz/pdfka/alfi.pdf bývalo PDFko s články z VTM... je to ještě někde jinde? Příp. mohl bych tímto poprosit Nostalcompa, mohl-li by na odkazované URL PDFka vrátit? Nebo poskytnout kopii na https://sam.speccy.cz/csdocs.html? Jde mi o to, aby to bylo někde stabilněji odkazovatelné a dostupné. A mimochodem - víte, jak dlouho se na Alfi tiskne taková typická A4 plná textu z Desktopu s nastavením STEP 2? |
Autor: | Pavel.Krivanek [ 28.07.2020, 11:15 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
Kdysi jsem si ten časopis pořídil a nafotil: https://uloz.to/file/wgTPfOoCp2Ks/alfi-vtm-pdf |
Autor: | zxcygnus [ 02.08.2020, 17:30 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
https://cygnus.speccy.cz/popis_printer-alfi.php ... co jsem zatím o Alfi splácal. Hardware už jsem zas odložil a uklidil, takže jestli se k tomu někdy vrátím, nebo něco dopíšu, je nejisté. Doufám, že to nevyznívá příliš negativně, ale holt taková je moje zkušenost. V kontextu tehdejší doby to nejspíš bylo vnímáno jinak. Kdybych si měl vybrat mezi Alfi a BT-100, tak jednoznačně volím BT-100 nebo asi cokoli jiného (kromě ZX Printeru), tu jsem skutečně kdysi dávno dovedl prakticky použít. |
Autor: | Pavel.Krivanek [ 03.08.2020, 11:05 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
Nutno podotknout, že BT-100 stála téměř dvojnásobek ceny Alfiho, což víceméně koreluje s užitnou hodnotou Na některé druhy dokumentů byl ale Alfi jako plotter vhodnější. Každopádně, tenkrát ještě platilo, že počítač bez tiskárny je vlastně jen hračka, takže člověk byl rád za cokoliv, co ji alespoň připomínalo. |
Autor: | zxcygnus [ 03.08.2020, 11:52 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Merkurový plotr Alfi - originál |
Nepřesvědčilo mě to, zatím. Plotr je super, dokáže-li kromě čar a křivek alespoň dobře kreslit písmenka (což třeba Minigraf s MZXR zvládá výborně). Ty výstupy z BASICu a z D-Textu na Alfi nejsou moc pěkné. Třeba to někomu šlo lépe, ale mě se to nepodařilo. Srovnání cen v konkrétních letech by mohlo být zajímavé. O Alfi jsem ve VTM četl, že by se měl prodávat do 1000Kčs? Za kolik se tehdy opravdu prodával? O Gamacentrum 01 vím, že to zkoušeli prodávat za 4990Kčs počátkem roku 1989? Viz foto krabice s datem výroby https://cygnus.speccy.cz/popis_printer- ... trum01.php. Což byl úlet. O BT-100 jsem někde zahlédl, že se prodávala okolo 1500Kčs? Matně vzpomínám, že jsme ji kupovali možná okolo 700Kčs ve výprodeji, ale to mohlo být v roce 1990, možná počátkem 1991 (měl jsem krátce Didaktik Gama 89'), protože v roce 1991 jsem dostal k Vánocům originální kazetu s Desktopem (stála 300Kčs) a to už jsem BT-100 určitě měl (opisoval jsem i ten obslužný program z manuálu). Který rok se BT-100 začala prodávat? 1000 vs 1500 není tak obrovský rozdíl (Didaktik Gama 89' se po slevě prodával za 3500Kčs). A BT-100 je sice velmi pomalá, ale výsledek se při troše snahy (dobrý papír, dobrý kopírák, trochu štěstí, že se to nezadrhlo a tak...) dá srovnávat s 9 jehličkovými tiskárnami. Měl jsem pár výtisků vedle sebe a ty z BT-100 nevypadají vůbec špatně. Jen to trvá. V Desktopu s BT-100 jsem psal referáty do školy a dalo se to, v té době to ještě bylo přijatelné. O inkoustovkách a laserech jsme možná jen zaslechli, ale reálně jsem se s nimi setkal až možná v roce 1994/1995. Mimochodem, cvičně jsem zkusil vytisknout nějaké screenshoty i na své replice Alfi a i to dopadlo velmi pěkně, na první pokus a bez velkého opečovávání. Jen to taky trvá velmi dlouho. Kolik v 80. letech stál třeba Minigraf, nebo ty XY-41xx? Resp. jak se měnily jejich ceny od uvedení do řekněme let 1990/1991? Ví někdo? |
Stránka 1 z 3 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |