OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 10:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 148 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 18.06.2020, 15:20 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1508
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
To jsem chtěl odpovědět taky, ale Desktop umí 768 bodů na řádek a podle Cygnuse má plotter rozlišení 7400 x 10400 bodů. To je devítinásobek.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.06.2020, 15:21 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Ladislav píše:
Tak zkrátka jít proti tomuto vzorečku a přes "sílu" zkusit, kam až text vytiskne.

Princíp je založený na tom, že Zoom určuje počet krokov na jeden bod. Tento údaj je nemenný. Keďže nevieš urobiť čiastočný krok, musel by si počet krokov dynamicky meniť. Napr. 4-3-3-4-3-3 alebo 4-3-4-3-4-3. A keďže sa tlačí "na preskáčku" tak by si to musel prepočítavať z X súradnice.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.06.2020, 19:40 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
dex píše:
To jsem chtěl odpovědět taky, ale Desktop umí 768 bodů na řádek a podle Cygnuse má plotter rozlišení 7400 x 10400 bodů. To je devítinásobek.

To je info o XY4160.
Nepoznám ani jeden, len vychádzam z toho, ako funguje SW a ako vyzerajú vytlačené papiere. Takže mi to rozlíšenie 7400px na riadok nesedí.
V návode sa uvádza 0.1mm/krok, čo je pri šírke papiera 210mm 2100 krokov, takže tých 1890 je reálnych.
M1


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.06.2020, 22:31 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Série XY 4131-50 má rozlišení 2550 x 1700 bodů s fyzickým krokem 0.1mm na 1 bod. I tak je to několikanásobně víc, než co poskytuje každý osmibit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.06.2020, 10:52 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
dex píše:
To jsem chtěl odpovědět taky, ale Desktop umí 768 bodů na řádek a podle Cygnuse má plotter rozlišení 7400 x 10400 bodů. To je devítinásobek.
Rozlišení 7400 x 10400 bodů je v HPGL jednotkách, to není fyzické rozlišení, ale rozlišení, které v souřadnicích plotr akceptuje a zpracuje.

HPGL jednotek je 40 na 1mm, tomu odpovídá rozlišení 25.4*40=1016dpi. Je to tak proto, aby se tím s rezervou daly pokrýt plotry s různě velkým krokem, s různými mechanikami. XY-4160 pak udělá jeden krok motorem každé 4 HPGL jednotky, což se Z80 dobře dělí.

https://en.wikipedia.org/wiki/HP-GL

Fyzické rozlišení je opravdu jen 0.1mm na krok, resp. možná o něco míň s ohledem na nepřesnost lanka, mechaniky a dalších drobností (viz moje srovnání s Minigrafem, který má krok větší 1/8mm a přesto je kvalita kresby víceméně stejná, nelze snadno rozhodnout, který z plotrů kreslí lépe).

Tedy pro Desktop je fyzické rozlišení na šířku papíru 7400/4=1850 kroků, budu-li dělat pixel 3 kroky široký, pak mi vychází 616 a něco, což je v limitech Desktopu, nebo 462 pro 4 kroky a to už je docela málo (BT-100 dělá s jistotou 480px?). Ideální by bylo 512, aby se tím zaplnily 2 ZX obrazovky na šířku, text při zmenšení (náhled v Desktopu) nepřetékal na druhou obrazovku a zároveň to docela hezky vypadá.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.06.2020, 11:30 
Offline
Radil

Registrován: 31.01.2018, 01:33
Příspěvky: 483
Bydliště: Praha
Has thanked: 179 times
Been thanked: 497 times
Tak se ten ZOOM dá obejít! - až na jeden jediný milimetr....chjo...
Prakticky:
např.: nahrát do Desktopu text, který není navolen do 480bodů, ale například na 256 (viz Text 05.TAP v příloze) a vyvolat nastavení utiliy XY. V ní nastavit levý doraz na 0 a ZOOM na 4. Stiskem 8-new paper inicializovat tiskárnu.
Pak se vrátit do textu a nahrát text se šířkou 480. Nastavení ZOOM 4 si utilita "pamatuje" a je tedy možné jí takto "obejít" a tisknout
širší, čitelnější text od kraje ke kraji... no a tam je ten problém... text přesně vyjde, ale ještě pak hlava popojede asi o milimetr dál a tím narazí na pravý doraz, který odpojí stav READY a směrem zpět pero nad papírem pouze poletuje bez sklápění. Řešením by mohlo být ať už fyzické, či softwarové odpojování pravého spínače, ale ten text se tam skutečně vejde (u ZOOMu 3 je to zbytečně zmenšený...).
Pravý doraz je pak ale potřeba při nastavení utility na A5, kdy se pero synchronizuje na pravý doraz. "A5" vlastně není přesné, neboť tisk textu např. 480 bodů se provádi po šířce papíru překračující šířku A5, takže přesnější by bylo nikoli A4 a A5, ale NA VÝŠKU a NA ŠÍŘKU.


Přílohy:
Text 05 (KUD3).tap [14.3 KiB]
386 krát
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.06.2020, 14:36 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Ladislav píše:
. text přesně vyjde, ale ještě pak hlava popojede asi o milimetr dál a ....
Pravý doraz je pak ale potřeba při nastavení utility na A5, kdy se pero synchronizuje na pravý doraz. "A5" vlastně není přesné, neboť tisk textu např. 480 bodů se provádi po šířce papíru překračující šířku A5, takže přesnější by bylo nikoli A4 a A5, ale NA VÝŠKU a NA ŠÍŘKU.

Na pravy doraz sa nikdy nesynchronizuje, len na lavy. Aj pri A5.
Neviem, preco sa hlava este pohne, kedze sa hybe iba ked kresli alebo ked sa presuva na kreslenie, inak zostava v pokoji. Do Ready sa da teoreticky prepinat aj pri kazdom kroku.
M1


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.06.2020, 15:42 
Offline
Radil

Registrován: 31.01.2018, 01:33
Příspěvky: 483
Bydliště: Praha
Has thanked: 179 times
Been thanked: 497 times
Martin1 píše:
Ladislav píše:
. text přesně vyjde, ale ještě pak hlava popojede asi o milimetr dál a ....
Pravý doraz je pak ale potřeba při nastavení utility na A5, kdy se pero synchronizuje na pravý doraz. "A5" vlastně není přesné, neboť tisk textu např. 480 bodů se provádi po šířce papíru překračující šířku A5, takže přesnější by bylo nikoli A4 a A5, ale NA VÝŠKU a NA ŠÍŘKU.

Na pravy doraz sa nikdy nesynchronizuje, len na lavy. Aj pri A5.
Neviem, preco sa hlava este pohne, kedze sa hybe iba ked kresli alebo ked sa presuva na kreslenie, inak zostava v pokoji. Do Ready sa da teoreticky prepinat aj pri kazdom kroku.
M1

Aha, moje chyba, při synchronizaci na A5 skutečně pero dojede na levý doraz a pak přejíždí přes celou šířku papíru do pravého kraje. Tam jsem mylně myslel, že ještě ťukne do pravého dorazu.
Přiložím po víkendu textový soubor, na kterém jsem to zkoušel, kde mi přišlo,
že ještě po posledním písmenku pero cukne prázdnou mezerou doprava. Kouknu, zda i v Desktopu tam mezera na konci řádků byla.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.06.2020, 08:10 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Konverzia na Aritma 0507 hotova.
Oproti povodnemu ovladacu doslo ku kompletnej zmene krokovania, kvoli odlisnej konstrukcii plotra.
Taktiez je zmenene vkladanie noveho papiera, pre absenciu snimacov krajnej pozicie pera je mozne polohu pera (i papiera) pri vkladani noveho papiera nastavit rucne klavesami 5, 6, 7, 8 (sipky). To sa pri teste ukazalo ako velmi dobre riesenie, lebo papier sa da lepsie nastavit podla znaciek na vodiacich plochach a potom pomocou tlacidiel ho vratit na spravne miesto.
M1


Přílohy:
Desktop_0507.jpg
Desktop_0507.jpg [ 15.56 KiB | Zobrazeno 7884 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.06.2020, 12:03 
Offline
Radil

Registrován: 31.01.2018, 01:33
Příspěvky: 483
Bydliště: Praha
Has thanked: 179 times
Been thanked: 497 times
Martin1 píše:
Konverzia na Aritma 0507 hotova.
M1

Martine1, jsi MACHR!!! A Vám všem, co jste se na tom tady na fóru podileli mooooc děkuju!!!
Utilita pro XY, kterou jsem odzkoušel je DOKONALÁ a po víkendu odzkouším i na A0507.
Konečně je Desktop s připojenou d40 a plotry přes 8255 pro mě kompletní...
Ještě si s Martin1 píšeme zprávy ohledně náročnosti úpravy utility tak, aby zmizely ty mezery v písmenkách a mezi řádky, pak by to bylo doslova luxusní - pero by pak např. nemuselo jezdit jen po řádcích, ale pokud by písmena přasahovala přes více řádků (nebo i grafika) že by se vytisknuly spojeně - pero by nad papírem lítalo nejen v rozsahu řádku, ale podle spojitosti bodů. Byly tu od Vás různé návrhy, za ktéré moc děkuji a budu moc držet palce, ať se to podaří, jsem ale jen zvukař se vzděláním Strojní
průmyslovky, který zamrznul v 10letech v roce 1989 u Basicu a dál jsem se nepohnul a dodnes na stroják koukám jak z jara, tak před Vámi s pokorou smekám, co všechno s ním dokážete!
Láďa


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.06.2020, 14:31 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Ladislav píše:
pero by pak např. nemuselo jezdit jen po řádcích, ale pokud by písmena přasahovala přes více řádků (nebo i grafika) že by se vytisknuly spojeně - pero by nad papírem lítalo nejen v rozsahu řádku, ale podle spojitosti bodů.

Žiaľ, toto nebude možné, nakoľko Desktop dáva podklady len k jednému riadku a ďalší vytvorí až keď sa vytlačí predchádzajúci. To by musel byť buffer na celú stranu a na to by bolo potrebné veľa pamäte. Alebo mať inteligentný interfejs s veľkou RAMkou.
M1


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.06.2020, 20:31 
Offline
Kecálek

Registrován: 06.04.2020, 16:24
Příspěvky: 222
Bydliště: Opava
Has thanked: 31 times
Been thanked: 70 times
Martin1 píše:
Ladislav píše:
pero by pak např. nemuselo jezdit jen po řádcích, ale pokud by písmena přasahovala přes více řádků (nebo i grafika) že by se vytisknuly spojeně - pero by nad papírem lítalo nejen v rozsahu řádku, ale podle spojitosti bodů.

Žiaľ, toto nebude možné, nakoľko Desktop dáva podklady len k jednému riadku a ďalší vytvorí až keď sa vytlačí predchádzajúci. To by musel byť buffer na celú stranu a na to by bolo potrebné veľa pamäte. Alebo mať inteligentný interfejs s veľkou RAMkou.
M1


No a jak by vypadal výtisk kdyby se před každým blokem (řádkem desktopu) vždy posunulo kousek nazpět? Sice to nebude odpovídat 1:1 originálu v Desktopu, ale oko to nezaregistruje. Mohlo by to vypadat mnohem lépe než teď vytisknuté nespojeně.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.06.2020, 20:55 
Offline
Radil

Registrován: 31.01.2018, 01:33
Příspěvky: 483
Bydliště: Praha
Has thanked: 179 times
Been thanked: 497 times
Martin1 píše:
To by musel byť buffer na celú stranu a na to by bolo potrebné veľa pamäte. Alebo mať inteligentný interfejs s veľkou RAMkou.
M1

zkusím možná úplně mimózní dotaz - dala by se tedy jako “velká ramka” pro buffer v tomto případě využít disketa , když už je připojená d40?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 21.06.2020, 07:41 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Ladislav píše:
zkusím možná úplně mimózní dotaz - dala by se tedy jako “velká ramka” pro buffer v tomto případě využít disketa , když už je připojená d40?

Teoreticky áno. Ale v dnešnej dobe, keď všetci píšeme v moderných wordprocessoroch a tlačíme na laserovkách je úsilie neadekvátne výsledku. Ja by som to nechal v rovine, v akej je to teraz. Je to relatívne dobré a má to nádych histórie.
M1


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 21.06.2020, 09:43 
Offline
Radil

Registrován: 31.01.2018, 01:33
Příspěvky: 483
Bydliště: Praha
Has thanked: 179 times
Been thanked: 497 times
Martin1 píše:
Ale v dnešnej dobe, keď všetci píšeme v moderných wordprocessoroch a tlačíme na laserovkách je úsilie neadekvátne výsledku.
M1

Já se právě romanticky vracím k nostalgii a např. oponentské posudky studentům píšu v TM, Tasswordu a Desktopu a střídám to podle tisku - Text Machine na BT100, Desktop na BT-100 (teď už můžu i na XY a 0507) a upravil jsem si tiskové programy (naštěstí byly v Basicu) XY a 0507 pro tisk z BUSYho verze Tasswordu, který jediný umí diakritiku velkých písmen.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 148 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz