OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

ByteFest 2019!

Právě je 16 říj 2019, 10:20

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 58 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Merkurový plotr Alfi - verze s RS232
PříspěvekNapsal: 22 říj 2018, 17:37 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1091
Has thanked: 146 times
Been thanked: 269 times
Trochu se vrtám v něčem okolo plotrů a zajímalo mě jaké ma rozlišení, resp. o kolik posune pero na jeden krok motoru Alfi ve srovnání s ostatními.

Dopátral jsem se u Nostalcompa pěkného PDF s články z VTM 11/88, kde je výpočet s výsledkem asi 0,147mm/krok (na straně 50) a srovnávají to s plotrem Didaktik Z - http://www.nostalcomp.cz/pdfka/alfi.pdf

Čeho jsem se nedopátral je velikost pokreslitelné plochy a informace, jestli je velikost kroku pro obě osy X/Y alespoň přibližně stejná.

Jakou plochu dokáže Alfi pokreslit?

Je mi jasné, že rozvrklaná Merkurová konstrukce s tyčkami v roli hřídelí usazených v tak trochu o něco větších otvorech a posuvem pomocí provázku nemůže být kdovíjak přesná a že narozdíl od Aritmy 0507 (šroub v jedné ose a převod z ozubených koleček v druhé) to bude jen hrubý odhad. Ale i tak bych rád věděl víc.

Pro srovnání: Aritma 0507 kreslí s krokem 1/8mm na plochu 188x263mm, XY4160 kreslí s krokem 1/10mm na plochu 185x260mm (vycházím z HPGL jednotek a limitu 7400x10400 bodů, 40bodů/mm). U obojího je s lepším perem stále vidět zubatost šikmých čar.

Klidně se pochlubte i domácím vylepšením a zpřesněním ať vím, čeho se dá dosáhnout.

A druhá otázka, jak je to se softwarem? Co všechno k Alfimu existuje?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Naposledy upravil zxcygnus dne 22 říj 2018, 17:48, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 22 říj 2018, 20:18 
Offline
Kecálek

Registrován: 07 kvě 2014, 12:10
Příspěvky: 134
Bydliště: Jbc
Has thanked: 0 time
Been thanked: 26 times
Nejaky scan jsem nasel treba tady: https://ci5.speccy.cz/files/alfi.pdf


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 22 říj 2018, 20:25 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 15:27
Příspěvky: 1779
Has thanked: 1165 times
Been thanked: 336 times
http://sam.speccy.cz/alfi/amaterske_zapisovace.pdf
http://sam.speccy.cz/alfi/alfiZXPC.7z


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 02:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1091
Has thanked: 146 times
Been thanked: 269 times
ok, díky za odkazy, projdu je později. Originál manuál jsem našel a je v něm v podstatě totéž, co v tom VTM. Odhadují krok na 0.149mm a zaokrouhlují na 0.15 (snad to tak je myšleno pro obě osy). Nicméně vyšťáral jsem Alfi z hlubin sbírky hardwaru a překvapivě vypadá kompletně, takže pár poznámek.

Pero se může pohybovat v oblasti přibližně 203x271mm ... pořád nevím jaká omezení do toho vnáší software a jestli okrajová místa nejsou nějak problematická.

Proměřil jsem hřídelky a vlasec. Nevím jestli to je u všech, ale průměr vlasce jsem naměřil někde mezi 0.31 až 0.33mm - mikrometrem a na mnoha místech podobně, to znamená, že tloušťka vlasce je proměnlivá. Nevím, jestli to tak je od výroby, nebo skladováním v navinutém stavu. Podobně hřídelky jsou někde okolo 3,75 až 3.77mm, nejsou ani přesně kruhové v průřezu, spíš lehká elipsa o tu 0.01mm. A protože Merkur je fakt mizérie a vždycky trochu byl, tak jsou i mírně ohnuté, to způsobuje šmajdání, velmi nepatrné, ale je tam a na kresbě, byť jsem motorem točil ručně, je to vidět.

Fotky někdy později, připojení k počítači až seženu software.

Mimochodem, na eBay se dají koupit tyhle kladky s kuličkovými ložisky - mám jich pár a zdá se, že se na Alfi perfektně hodí. Příležitostně vyzkouším.

https://www.ebay.com/itm/10Pc-V-Groove- ... 2188958262
https://www.ebay.com/itm/10X-V624ZZ-V-G ... 2021462744
... atd... spousta podobných.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 07:53 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 24 kvě 2018, 22:32
Příspěvky: 598
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 175 times
Been thanked: 151 times
Socialistický silonový rybářský vlasec? Mne naopak překvapuje až tak velká přesnost, tehdy byly tolerance někde úplně jinde. :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 09:25 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 11 čer 2013, 15:27
Příspěvky: 1779
Has thanked: 1165 times
Been thanked: 336 times
berk píše:
výpis zdrojáku ovládacího programu ALFI pro PMD a pro ZXS

A v tom druhém (archivu) jsou programy pro ZX Spectrum i pécečko...
Programy pro Sharpa jsou tady: viewtopic.php?f=134&t=2103&hilit=alfi#p22929

Ještě laický dotaz:
Šly by vyměnit krokové motorky za "přesnější" (s menším úhlem kroků), které by elektonika i mechanická konstukce Alfíka ještě snesla?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 10:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12 kvě 2013, 21:39
Příspěvky: 1497
Bydliště: Praha
Has thanked: 77 times
Been thanked: 184 times
Soucasny krok 0.15mm mi prijde vzhledem k celkove konstrukci docela dostatecny. Vetsi presnost z toho uz moc vyrazit asi prakticky nepujde.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 říj 2018, 10:36 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1091
Has thanked: 146 times
Been thanked: 269 times
Tak motory s krokem 1.8° se dají použít vždycky, stejně tak ty kladky s kuličkovými ložisky a ocelové pletené lanko místo vlasce a pevnější bočnice, co se vlascem nestahují k sobě ... a nebo taky postavit nový lepší plotr :-) Což je dneska mnohem snazší než tehdy.

Jestli by výměna motorů bez dalších úprav mechaniky vedla ke zlepšení, to zatím nevím.

Díky za odkazy - projdu si to, bude mi to možná pár večerů trvat, takže žádný spěch.

O tom programu v návodu i článku z VTM samozřejmě vím, to nešlo přehlédnout, ale přeci jen si opisování z papíru nechávám až jako poslední možnost.

Co se vylepšování plotru týče, tak na to mám teď mechaniku z Aritmy 0507 (další plošný spoj je na cestě z Číny, mezitím musím připravit software... pomoc s interpretací HPGL vítána). Alfi je v pořadí až na někdy potom. Nicméně řídící deska by měla být dostatečně univerzální i pro Alfi, záměrně jsem nechal drivery pro motory zvlášť.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 14 dub 2019, 00:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1091
Has thanked: 146 times
Been thanked: 269 times
Protože na kroužku byl o plotry zájem, udělal jsem spoustu fotek a pár vybral i sem https://egalerie.net/index.php/pocitace/plotr-Alfi

Jak jsem se v tom vrtal, tak mám čím dál víc pocit, že bych měl Alfi prostě postavit znovu a po svém :-/ A jen tak cvičně jsem si zkusil vysoustružit 240mm distančky (jen ty konce se závitem) a zároveň vodící tyč pro vozík a na ní nové pouzdro s bronzovými kluznými ložisky ... prostě jsem měl hrst zbytků z velké tiskárny a přišlo mi, že by se ty zbytky mohly proměnit v něco užitečného. Jen s nepatrnou kapičkou oleje a jezdí to jak brusle na ledu téměř bez vůle, což mě nadchlo a nejspíš budu pokračovat dovolí-li čas.

Nicméně, mohli byste prosím někde zveřejnit detaily svého Alfigrafu? Čím víc fotek, tím líp. Spíš ze zvědavosti, např. jestli vlasec opravdu na všech drhne o plech, nebo je to kus od kusu podle toho, jak se sešly kladky a takové věci. Zajímají mě detaily okolo relé, přítlaku papíru, upevnění vodících lišt... chtěl bych to zachovat s max. účastí Merkuru, protože to k tomu patří, ale zároveň funkční, přesnější a nerozpadací, což prostě s originál konstrukcí nejde.

Ale žádný spěch, tohle je projekt na občasný víkendový večer a možná spíš na letní prázdniny.


Přílohy:
DSC02826 zmenseno.JPG
DSC02826 zmenseno.JPG [ 359.06 KiB | Zobrazeno 1993 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 21 dub 2019, 02:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1091
Has thanked: 146 times
Been thanked: 269 times
Malé nakoukání, co nového... nechám na Berkovi, aby uvážil jestli tohle příležitostně neoddělit do samostatného vlákna, když můžeme mít repliku SB 1.0 a repliku MK1 a repliku kdovíčeho dalšího, tak můžeme mít i repliku Alfigrafu.

Btw... protože v Alfigrafu jsou díly, které se v jiné stavebnici nevyskytují, tak se nebudu omezovat na výhradní použití dílů z Merkuru, to by nemělo smysl. Ebuy je plná braku, který je v mnoha ohledech lepší (třeba ty kladky s kuličkovými ložisky) a i na čínském ministruhadle, které jsem nedávno pořídil, se dají vyškrábat mnohem lepší součástky než ty stavebnicové (viz foto), tak proč ho nepoužít? Na druhou stranu, všiml jsem si, že Merkur prodává držáky na NEMA 17 motory, tak ty pro změnu objednám originál, byť v Alfigrafu nebyly (a nebyly ani potřeba). K motorům z nedávno rozebrané kopírky se budou hodit.

No a elektroniku zrecykluji z přestavěného Minigrafu, resp. spotřebuji a osadím zbývající desky.

Výkres neberte moc vážně, je tam hodně věcí k domyšlení.


Přílohy:
DSC02888_zmenseno.JPG
DSC02888_zmenseno.JPG [ 358.02 KiB | Zobrazeno 1807 krát ]
DSC02891_zmenseno.JPG
DSC02891_zmenseno.JPG [ 380.93 KiB | Zobrazeno 1807 krát ]
2019-04-21_nahled_vykresu.png
2019-04-21_nahled_vykresu.png [ 22.27 KiB | Zobrazeno 1807 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 21 dub 2019, 20:49 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2013, 20:26
Příspěvky: 2486
Has thanked: 97 times
Been thanked: 366 times
Doda píše:
Zustane to alepon trochu Alfi?

Vždyť to říká výše: "Chtěl bych to zachovat s max. účastí Merkuru, protože to k tomu patří, ale zároveň funkční, přesnější a nerozpadací, což prostě s originál konstrukcí nejde."

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 22 dub 2019, 00:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1091
Has thanked: 146 times
Been thanked: 269 times
Zůstane a nejenom tak, jak cituje Jiiira.

Alfi se od ostatních plotrů maličko liší pohonem, nejsou v něm žádná ozubená kola, tak to hodlám zachovat. Symetričnost posuvu pera vůči posuvu papíru je dána průměrem hřídelky 3.8mm, záleží na tom, aby hřídelka posouvající papír byla stejná, jako ta, na kterou se navíjí vlasec.

Ale co mi na originál konstrukci vadí je třeba to, že se na plotru nedá vlasec opravdu napnout a tím eliminovat vůli. Důvodů je víc, držák pera je vachrlatý atd...

Bez pořádného napnutí a mechanické tuhosti nemá smysl používat motory s jemnějšími kroky, ani řešit další mechanické nepřesnosti. Ovšem podaří-li se zvýšit tuhost, řádně napnout vlasec atd... pak by se mělo dát dosáhnout kroku 3.8*3.1415927/200 = 0,0597mm a to už je docela přijatelné.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 dub 2019, 20:19 
Offline
Kecálek

Registrován: 06 úno 2019, 11:47
Příspěvky: 95
Has thanked: 0 time
Been thanked: 30 times
zxcygnus píše:
pak by se mělo dát dosáhnout kroku 3.8*3.1415927/200 = 0,0597mm


nestratil sa tam priemer lanka?

M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 23 dub 2019, 22:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1091
Has thanked: 146 times
Been thanked: 269 times
Martin1 píše:
nestratil sa tam priemer lanka?
Pravda, ztratil, resp. zanedbal jsem ho.

Jestli si správně pamatuju, tak vlasec měl cca 0.3mm, takže když o to zmenším průměr hřídelky navijáku - přičte se 2* 1/2 průměru (resp. možná najdu broušenou 3.5mm, mám hrst vymontovaných z různých zařízení), tak se to vykompenzuje.

Nebo naopak, maličko zvětším průměr posuvu papíru, abych se lépe přiblížil 1/16mm, to je pěkně kulaté číslo.

To se dá doladit experimentálně až budu moct pokreslit celou A4... na 200mm se všechny chyby pěkně vynásobí a ty náhodné zprůměrují a teprve pak se ukáže na čem skutečně záleží.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi
PříspěvekNapsal: 26 dub 2019, 00:04 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 14:56
Příspěvky: 1091
Has thanked: 146 times
Been thanked: 269 times
Přibyly kladky směrem k navijáku...

Z 6mm mosazné trubky (vnitřní průměr 4mm) dva kousky osoustružené na 10mm, z jedné strany ploška pilníkem, připájet na merkurový díl a dovnitř vložit merkurovou tyčku s osoustruženými konci na 3mm a M3 závitem. Na závit matičky, kterými se utáhnou kladky s ložiskem. Stahovací pásek pouze brání posouvání tyčky do stran. Sedí to přesně tam, kde je potřeba, ve správné výšce pro kladky na protější straně i pro vozík pera.

Ale jak tak na to koukám, bude potřeba díly přelakovat, takhle otlučený plotr nechci. Naštěstí kolega koupil loni na podzim kompresor s airbrush pistolkou :-)

Citace:
Všechno jde podle plánu, všechno jde podle plánu
Všechno jde podle plánu až do určitýho bodu.
...
A tichý vítězství ještě nic neznamená
Je lepší padnout s rachotem než vyhrát bez povyku.


Přílohy:
DSC02931 zmenseno oriznuto.JPG
DSC02931 zmenseno oriznuto.JPG [ 263.61 KiB | Zobrazeno 1754 krát ]
DSC02949 zmenseno oriznuto.JPG
DSC02949 zmenseno oriznuto.JPG [ 316.36 KiB | Zobrazeno 1754 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 58 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz