OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Registrace na OCP IV ZDE!

Právě je 21 zář 2018, 22:06

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 21 úno 2018, 20:05 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 773
Has thanked: 93 times
Been thanked: 175 times
Jaké mají být šroubky držící klávesnici v Tesla OKU 104? Prohrábl jsem část zásob, ale nic mi tam nepasuje perfektně a pořád ještě jsem se neodhodlal zničit původní závit, nebo tam zatavit mosaznou vložku s M2.5.

Můžete prosím někdo poslat makro fotku, jaké šroubky drží klávesnici v kalkulačce OKU 104? Jak dlouhé (1.6mm deska + 2mm sloupek + 1mm ze 3mm šasi => 4-5mm max? Je tam něco s větším stoupáním než metrickým, nejspíš krátký válcový vrut do plastu... V přiložení závitové měrky nedoufám, ale kdyby přece byla, tak super.

Klávesnici se mi podařilo jakš takš vyčistit, takže funguje už téměř bez zákmitů, ale je to docela horor. Mosazné plíšky na cosi, co vypadá možná poniklovaně... kdosi už se s tím pokoušel něco dělat a některé byly zdeformované.

Mimochodem, co vlastně dělají ty přepínače vlevo? Jeden má polohy I, N, A a druhý F, 4, 2, V.

Díky předem


Přílohy:
IMG_5423 do fora.JPG
IMG_5423 do fora.JPG [ 353.79 KiB | Zobrazeno 3155 krát ]
IMG_5444 do fora.JPG
IMG_5444 do fora.JPG [ 394.35 KiB | Zobrazeno 3155 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 21 úno 2018, 20:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 19:13
Příspěvky: 1553
Has thanked: 61 times
Been thanked: 265 times
Přepínání desetinné čárky mezi plovoucí Float / 4 / 2 desetiná místa fixed. Co dělá V nevím, tipnul bych "vědecký" formát s exponentem.
Ten druhý by mohl souviset s režimy počítání kalkulačka/saldovačka, ale to opravdu jenom hádám. Nemá tu někdo oskenovaný návod?

_________________
"When I designed Voyager, I did it on an Apple II with 48K of memory, and I wrote my own Basic program." - Burt Rutan
Obrázek Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 22 úno 2018, 11:04 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1625
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 115 times
návod nemám, avšak mám několik kusů těchto OKU 104. Kouknu na ně, vyzkouším a dám vědět.

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 22 úno 2018, 11:34 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1886
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 110 times
Přenech nějakou :)
Mám jen jednu a to je vyvolání orgasmu málo :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 22 úno 2018, 11:38 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1886
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 110 times
faraon píše:
Co dělá V nevím, tipnul bych "vědecký" formát s exponentem.

Tak to uřčitě ne u kalkulačky, co neumí ani odmocninu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 22 úno 2018, 12:47 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2017, 10:36
Příspěvky: 576
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 23 times
Been thanked: 31 times
Žeby Fix, 4, 2, Variábl?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 23 úno 2018, 02:08 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 773
Has thanked: 93 times
Been thanked: 175 times
F = floating point, 4 = 4 desetinná místa, 2 = 2 desetinná místa, V = 2 desetinná místa a nutno zadávat i ty nuly vpravo od desetinné tečky.

Vruty jsem konečně našel, skoro ideálně krátké, vymontované z čehosi jiného.

Co znamená I, N, A na horním přepínači zatím nevím. Nevím ani, co dělá ta vodorovná dvojšipka. Ovšem je možné, že moje kalkulačka je vadná. Násobí a dělí správně dle očekávání, ale sčítání funguje hodně divně, vlastně úplně špatně, těžko popisovat, lepší by bylo video. Možna uploadnu.

Nyní se to chová tak, že např. 4 + 2 + zobrazí 6, ale 4 + 2 = neudělá nic, jen blikne displejem. Divné taky je, že se při stisku + rozsvítí tečka signalizující číslo v paměti a opravdu se do paměti nějaké číslo přičte a MR ho zobrazí. V případě 4 + 2 + je v paměti 2, v případě 3 + 3 + taky 2, v případě 1 + 1 + 2 + je v paměti 3, zdá se, že se do paměti ukládá počet stisků klávesy +. Taktéž když stisku čtyřikrát jen + aniž bych zadal operand, tak je v paměti 4. Mínus dělá to samé.

A to chování + a - se mírně liší podle polohy přepínače I, N, A. V poloze N se do paměti nic nevkládá, v poloze A se do paměti přičte hodnota zobrazená na displeji... že by to sloužilo k přičítání mezivýsledků? Ale proč, když stejně mohu mačkat M+?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 23 úno 2018, 04:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 19:13
Příspěvky: 1553
Has thanked: 61 times
Been thanked: 265 times
zxcygnus píše:
např. 4 + 2 + zobrazí 6

Takhle funguje saldovačka - pokladna v obchodě. Chtělo by to ukázat nějaké staré pokladní ze sámošky nebo účetní :)

Zrovna tuhle tady nemám, ale zkusím o víkendu vyhrabat něco podobného a otestovat to.

_________________
"When I designed Voyager, I did it on an Apple II with 48K of memory, and I wrote my own Basic program." - Burt Rutan
Obrázek Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 24 úno 2018, 01:35 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 773
Has thanked: 93 times
Been thanked: 175 times
Slíbené video... https://www.youtube.com/watch?v=zMF-XsFDfTU (jen 480p, lepší nebude, ledaže byste mně chtěli zasponzorovat lepší kamerou :P)

Mimochodem, kdybyste náhodou někdo měli šrotoidní desku, třeba s vypájenými itrony, ale obsahující hlavní čip, mohu ho zkusit vyměnit. V mé kalkulačce je čip A4350CB


Přílohy:
IMG_5493 do fora.JPG
IMG_5493 do fora.JPG [ 195.89 KiB | Zobrazeno 3012 krát ]

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 24 úno 2018, 05:24 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 23 bře 2014, 19:13
Příspěvky: 1553
Has thanked: 61 times
Been thanked: 265 times
Čip neměň, ten funguje přesně tak jak má. Vzor hledej tady:
https://www.youtube.com/watch?v=OWHzdrZjOvc
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=V3cCLWCLwZI
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Ps3n3BoQohQ
phpBB [video]


Tohle není kalkulačka pro normálního smrtelníka, která umí algebraickou školní matematiku. To je účtovací stroj, se všemi příšernostmi které si tužkohryzové navymýšleli!
Staré elektronické kalkulátory neměly samostatné [=], bylo společné s [+], někdy i s [-]. Takže sčítání se provádělo:
[5] [+=] [2] [+=]
odčítání:
[5] [-] [2] [+=]
a násobení:
[5] [x] [2] [+=]
stejně jako dělení.

Trochu to připomíná RPN, znamená to prostě přičtení k mezisoučtu (saldovač), nebo odečtení od něj. Mezisoučet by mohl být odložený v té paměti, tečka signál že není ukončený výpočet. Bude to chtít nejen návod, ale i bábu co podobné výpočty kdysi prováděla, buď účetní nebo aspoň pokladní. Aby vysvětlila co se k čemu používá, jsou tam různé režimy, které mají různý účel.

_________________
"When I designed Voyager, I did it on an Apple II with 48K of memory, and I wrote my own Basic program." - Burt Rutan
Obrázek Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 24 úno 2018, 09:38 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1625
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 115 times
zxcygnus píše:
Slíbené video... https://www.youtube.com/watch?v=zMF-XsFDfTU (jen 480p, lepší nebude, ledaže byste mně chtěli zasponzorovat lepší kamerou :P)

Mimochodem, kdybyste náhodou někdo měli šrotoidní desku, třeba s vypájenými itrony, ale obsahující hlavní čip, mohu ho zkusit vyměnit. V mé kalkulačce je čip A4350CB


Mám několik těchto kalkulaček, nesbírám je ani je nerestauruju, nemá to význam, protože ty kalkulajdy jsou historicky o ničem. Leda ukazují jak se v ČSSR práce dokázala odfláknout...
Používám je jako zdroj itronů a historicky má cenu ten kalkulačkový čip, ten je od firmy Rockwell. Tesla ho kupovala ne přímo od Rockwella, nýbrž z Polska v rámci RVHP. Rockwell dělal několik typů takovýchto kalkulačkových obvodů. Myslím si, že v SSSR některé z nick posléze okopírovali a smi také vyráběli do jejich sovětských kalkulaček.

Mimochodem, do dneška se ani ruským sběratelům nepodařilo nashromáždit všechny informace, co vše tehdejší SSSR v oblasti elektronických součástek vyráběl, co bylo vlastní, vyvinuté v SSSR a co okopírované. Fakt je, že vyráběli často, na tehdejší dobu a možnosti, velmi pozoruhodné věci, které jsou i dnes oceňovné. Jenže vše bylo utajené, vše bylo orientované na zbrojní průmysl. Ale to už by byla kapitola na vlastní vlákno...

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 24 úno 2018, 09:49 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1886
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 110 times
= je pouze pro operace násobení, dělení a %.
+ je současně = pro sčítání a odečítání
Do paměti se nahrává počet položek při sčítání, odečítání a tato funkce bude záležet na stavu přepínače fce paměti I. Normal nebude dělat nic, při A by tam mohl být poslední součet.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 24 úno 2018, 13:12 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2013, 13:56
Příspěvky: 773
Has thanked: 93 times
Been thanked: 175 times
Aha, ok. Díky za vysvětlení. Co jsem považoval za vadu je tedy zjevně vlastnost.

Se staršími kalkulačkami jsem se nesetkal, tak mne to poněkud překvapilo.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 25 úno 2018, 08:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06 říj 2015, 16:37
Příspěvky: 1625
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 9 times
Been thanked: 115 times
Podobné problémy mají bulharské ELKY a také spotřební elektronika z NDR. Tehdy se pájelo pomocí pasty Eumetol, v které byla kyselina. Plošné spoje se zásadně po pájení nemyly a tak zbytky kyseliny v pájecí pastě po čase totálně rozleptaly spoje. Když jsem začínal sbírat kalkulačky, měl jsem i některé ELKy, ale to bylo fakt na nic. Jedině rozebrat na displej a čip, pokud neměl užrané nožičky.

_________________
Hyperinzerce - co nabízím k prodeji

ComputerAsylum - web
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Pinterest: https://www.pinterest.co.uk/COMPUTERASYLUM/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klávesnice v Tesla OKU 104?
PříspěvekNapsal: 25 úno 2018, 19:32 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 16 čer 2014, 11:23
Příspěvky: 1886
Bydliště: Jesenice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 110 times
Pěknej display :)
https://www.ebay.de/itm/Canon-Canola-L- ... 0012.m1985


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz